От Александр Стукалин
К Манлихер
Дата 07.07.2010 20:37:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Вот обменяют -- тогда и побояним... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (07.07.2010 20:37:29)
Дата 07.07.2010 21:33:48

вероятно обмен - дело ближайшего времени, может часов


Вашингтон. 7 июля. ИНТЕРФАКС - Пятеро из 11-ти подозреваемых по
делу о шпионаже в пользу России в среду перевозятся из Бостона и
Александрии (Вирджиния) в Нью-Йорк, сообщают американские СМИ.
Появились сообщения, что отменены назначенные судебные слушания
против Майкла Зоттоли, Патрисии Миллз и Михаила Семенко в Вирджинии,
местные власти получили приказ отправить их в Нью-Йорк.
Из Бостона в Нью-Йорк отправлен подозреваемый Дональд Хитфилд, а
его жена Трейси Ли Энн Фоли отправлена в Нью-Йорк из Кембриджа (штат
Массачусетс).
Остальные подозреваемые по делу уже находятся в Нью-Йорке, сообщают
американские СМИ.
Официальные лица отказываются назвать причину этого перемещения
подозреваемых.
От Vitaly V. Pinjagin
К А.Никольский (07.07.2010 21:33:48)
Дата 07.07.2010 22:26:26

Дак это что на самом деле ?

Дак это что на самом деле наши эээ... "шпиёны"?

то есть я хотел сказать это и есть сегодняшний уровень работы нашей нелегальной разведки? 8-(
От Hokum
К Vitaly V. Pinjagin (07.07.2010 22:26:26)
Дата 08.07.2010 03:26:48

Да какие там шпионы?

ИМХО, вариантов два. Или чьи-то дети (в первую очередь Аня, но могут быть и другие). Или отмывка денег в особо крупных размерах, и нужно срочно вытаскивать любой ценой, пока из них не вытрясли номера счетов и схемы отмывки. Не исключена комбинация обоих вариантов.
От Манлихер
К Hokum (08.07.2010 03:26:48)
Дата 08.07.2010 04:31:20

Если отмывка, то 99% поздно пить боржом

Моё почтение
>ИМХО, вариантов два. Или чьи-то дети (в первую очередь Аня, но могут быть и другие). Или отмывка денег в особо крупных размерах, и нужно срочно вытаскивать любой ценой, пока из них не вытрясли номера счетов и схемы отмывки. Не исключена комбинация обоих вариантов.

Ибо не тот контингент, чтобы упорствовать - такие бы уже давно все слили, и что можно, и что возможно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 13
К Манлихер (08.07.2010 04:31:20)
Дата 08.07.2010 06:08:36

Если их вели 10 лет никаких тайн быть не может ... (-)
От Евгений Путилов
К 13 (08.07.2010 06:08:36)
Дата 08.07.2010 11:32:33

ИМХО, их вытаскивают, чтоб они открытых показаний на суде давать не начали

Одно дело - оперативная информация. Ее американцы итак реализуют. Другое дело, когда Анна энд компани на суде расскажут воткрытую то, что ФБР уже знает. Боюсь, Лавров второй раз будет вынужден с растерянным лицом просить у Госдепа официальных разъяснений, уходя от просьб журналюг прокомментировать эту феерию внешней разведки.
От МиГ-31
К 13 (08.07.2010 06:08:36)
Дата 08.07.2010 06:27:55

Ну, Анечка вроде только с февраля в Штатах

Могли и вынуть инфу, чтобы домой отпустить. Все же понимают, а она в первую очереь, что их могут обменять и годика через три.
Ведь есть куча формальностей и скорость из оформления зависит от нее самой - убедительно говорит ей следак...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Nachtwolf
К Vitaly V. Pinjagin (07.07.2010 22:26:26)
Дата 07.07.2010 23:11:46

Уровень работы разведки и уровень работы проваленных агентов,

понятия взаимосвязанные, но далеко не тождественные.
От 13
К Nachtwolf (07.07.2010 23:11:46)
Дата 07.07.2010 23:44:16

Re: Уровень работы...

А Вы уверены, что это агенты а не кадровые сотрудники?
От МиГ-31
К А.Никольский (07.07.2010 21:33:48)
Дата 07.07.2010 21:36:37

А как будет с детьми?


>Вашингтон. 7 июля. ИНТЕРФАКС - Пятеро из 11-ти подозреваемых по
>делу о шпионаже в пользу России в среду перевозятся из Бостона и
>Александрии (Вирджиния) в Нью-Йорк, сообщают американские СМИ.
>Появились сообщения, что отменены назначенные судебные слушания
>против Майкла Зоттоли, Патрисии Миллз и Михаила Семенко в Вирджинии,
>местные власти получили приказ отправить их в Нью-Йорк.
>Из Бостона в Нью-Йорк отправлен подозреваемый Дональд Хитфилд, а
>его жена Трейси Ли Энн Фоли отправлена в Нью-Йорк из Кембриджа (штат
>Массачусетс).
>Остальные подозреваемые по делу уже находятся в Нью-Йорке, сообщают
>американские СМИ.
>Официальные лица отказываются назвать причину этого перемещения
>подозреваемых.
 У одной пары - малые дети, американские граждане по рождению, у другой - взрослые подростки.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (07.07.2010 21:36:37)
Дата 07.07.2010 22:02:23

Ре: А как...

> У одной пары - малые дети, американские граждане по рождению, у другой - взрослые подростки.

В детдом, естественно.





Шучу - с родителями поедут в Россию, будут жить в Россие с американским гражданством. Интересно, дадут ли им Российское ? В принципе подростки могут подать в суд для емансипирования от родителей, но мало вероятно.
От Hokum
К Гриша (07.07.2010 22:02:23)
Дата 08.07.2010 03:15:45

Ре: А как...

>В детдом, естественно.

В каждой шутке есть доля шутки.
Не будь обмена, все решалось бы на счет раз. Осуждение обоих родителей по уголовной статье - практически гарантированная передача детей в приемную семью. Российское гражданство тут никаким боком - у детей американское гражданство по праву рождения, а дело происходит на территории США (то есть законы США имеют приоритет над всеми прочими).
Но поскольку обмен - в порядке исключения вышлют вместе с родителями. И даже гражданство не отберут.
От Alex Lee
К Hokum (08.07.2010 03:15:45)
Дата 08.07.2010 13:36:11

А ребенок - уже гражданин или получает гражданство в 16 лет? (-)
От Chestnut
К Alex Lee (08.07.2010 13:36:11)
Дата 08.07.2010 13:43:04

все родившиеся на териитории США -- американские граждане

вон мэр моего городка как-то жаловался, что ему отказали в выезде из США по британсмкому паспорту -- раз он родился в США, значит и выезжать оттуда должен как американский гражданин. Пришлось ему быстренько оформлять положенный ему паспорт )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Lee
К Chestnut (08.07.2010 13:43:04)
Дата 08.07.2010 15:27:24

А вот, кстати

"Ребенок, родители которого на момент его рождения пребывали в гражданстве Украины, является гражданином Украины независимо от того, родился ли он на территории Украины, или за ее границами."

Т.е. - родившийся в США от граждан Украины ребенок сразу же имеет двойное гражданство, которое украинским подданым запрещено. Уже можно судить. :)
От tarasv
К Alex Lee (08.07.2010 15:27:24)
Дата 08.07.2010 22:13:00

Re: А вот,...

> Т.е. - родившийся в США от граждан Украины ребенок сразу же имеет двойное гражданство, которое украинским подданым запрещено. Уже можно судить. :)

Нет, он не имеет двойного гражданства которое действительно не разрешено на Украине, он имеет два гражданства, против чего законы Украины не возражают совершенно. Как и не возражают против приобретения другого гражданства лицом с украинским. А вот получить украинское можно только отказавшись от имеющегося хотя и тут есть варианты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К Alex Lee (08.07.2010 15:27:24)
Дата 08.07.2010 15:35:22

Re: А вот,...

>"Ребенок, родители которого на момент его рождения пребывали в гражданстве Украины, является гражданином Украины независимо от того, родился ли он на территории Украины, или за ее границами."

> Т.е. - родившийся в США от граждан Украины ребенок сразу же имеет двойное гражданство, которое украинским подданым запрещено. Уже можно судить. :)

нет -- если гражданин Украины принял второе гражданство после достижения 16 лет, это может стать основанием для ходатайства перед Президентом Украины о лишении этого гражданина гражданства Украины. А если до 16 лет -- вполне законно можно иметь два гражданства, безо всяких последствий вообще. ИМХО

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Lee
К Chestnut (08.07.2010 15:35:22)
Дата 08.07.2010 17:24:37

И в 18 лет приходят две повестки из двух военкоматов разных стран. :) (-)
От Игорь Кулаков
К Alex Lee (08.07.2010 17:24:37)
Дата 08.07.2010 21:06:52

Re: И в...

Dark Side forever!

на которые можно благополучно забить, сославшись на "я - не ваш гражданин"? :-)
От Hokum
К Игорь Кулаков (08.07.2010 21:06:52)
Дата 08.07.2010 22:46:42

Не получится :)

Служба в US Army не входит в список причин, даюших отсрочку от службы в РККА. Равно как Гарвард, Оксфорд или Принстон не имеют военных кафедр и, соответственно, не дают права на отсрочку :)
От Nachtwolf
К Hokum (08.07.2010 22:46:42)
Дата 08.07.2010 23:01:25

Отслуживший в иностранной армии НЕ может быть призван в российскую (-)
От Тезка
К Nachtwolf (08.07.2010 23:01:25)
Дата 09.07.2010 01:07:43

Re: Отслуживший в...

Как бы оно да, не может. Только сплошь и рядом видим обратные примеры - Армения, Таджикистан и далее везде. Правда, там не призыв, а контракт.
От Nachtwolf
К Тезка (09.07.2010 01:07:43)
Дата 09.07.2010 01:42:53

Контракт - дело другое, на контракт не то что российского, отсулившего не там,

но и иностранного гражданина можно без проблем брать, (если тот не боится проблем у себя дома, а то в разных странах законодательство разное, не исключено что при желании и под наёмничество можно подвести подобную службу), а вот призвать - нельзя.
От Alex Lee
К Chestnut (08.07.2010 13:43:04)
Дата 08.07.2010 14:59:41

А если родители (не граждане США) против? Или все - закомпостировано? (-)
От Chestnut
К Alex Lee (08.07.2010 14:59:41)
Дата 08.07.2010 15:35:45

тогда пусть не рожают на этой территории (-)
От Hokum
К Alex Lee (08.07.2010 14:59:41)
Дата 08.07.2010 15:31:32

Ну что Вы пристали к ребенку? :)

Как только научится писать по русски без ошибок - напишет заявление о выходе из американского гражданства, и все дела :)
От Jack30
К Hokum (08.07.2010 15:31:32)
Дата 08.07.2010 21:22:37

Не сработает

>Как только научится писать по русски без ошибок - напишет заявление о выходе из американского гражданства, и все дела :)

Ли Харви Освальд, во времена своей советской эпопеи, вроде писал такое заявление. Сказали что оно бессмыслено - любой, рожденный на территории США американское гражданство сохраняет.
От Hokum
К Jack30 (08.07.2010 21:22:37)
Дата 08.07.2010 22:39:26

Отнюдь

Это из российского гражданства выходить замучаешься - а из американского на счет раз. Достаточно личного заявления, поданного в посольство или консульство за пределами США. Самый свежий пример - Роберт Фишер (тот самый).
От Гриша
К Hokum (08.07.2010 03:15:45)
Дата 08.07.2010 03:31:02

Ре: А как...

>Но поскольку обмен - в порядке исключения вышлют вместе с родителями. И даже гражданство не отберут.

Почему в порядке исключения?
От Hokum
К Гриша (08.07.2010 03:31:02)
Дата 08.07.2010 03:46:02

Ре: А как...

В смысле - родителей в порядке исключения не осудят, а всего лишь депортируют. В этом случае для лишения родительских прав нет никаких оснований, и дети уедут вместе с ними.
От lesnik
К Гриша (07.07.2010 22:02:23)
Дата 07.07.2010 23:56:04

Если родители российские граждане - дети тоже (-)
От МиГ-31
К lesnik (07.07.2010 23:56:04)
Дата 07.07.2010 23:58:03

Дети, рожденые на територии США - американские граждане

Вне зависимости от гражданства родителей.
А в нашем случае и гражданство родителей на момент рождения детей было не российским.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Евгений Путилов
К МиГ-31 (07.07.2010 23:58:03)
Дата 08.07.2010 11:34:13

Re: Дети, рожденые...


>А в нашем случае и гражданство родителей на момент рождения детей было не российским.

А на момент зачатия? :-))
От Hokum
К Евгений Путилов (08.07.2010 11:34:13)
Дата 08.07.2010 20:49:51

Ага...

В туалете Boeing 777 Люфтганзы, рейс Стамбул - Рейкьявик, начали над Испанией, кончили над Португалией. Вопрос: какое будет гражданство у ребенка? Изменится ли ответ, если вместо Boeing 777 будет Airbus 320?
От Евгений Путилов
К Hokum (08.07.2010 20:49:51)
Дата 08.07.2010 22:01:51

Re: Ага...

>В туалете Boeing 777 Люфтганзы, рейс Стамбул - Рейкьявик, начали над Испанией, кончили над Португалией. Вопрос: какое будет гражданство у ребенка? Изменится ли ответ, если вместо Boeing 777 будет Airbus 320?

Если ушки мохнатые будут - можно русским записать... (С) Две сорванные башни :-))
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (07.07.2010 23:58:03)
Дата 08.07.2010 01:47:55

Re: Дети, рожденые...

>Вне зависимости от гражданства родителей.
>А в нашем случае и гражданство родителей на момент рождения детей было не российским.

Да кто их знает родителей-то... Какое там гражданство у них было подлинное??? -- поди пойми так по СМИ... :-))
От МиГ-31
К Александр Стукалин (07.07.2010 20:37:29)
Дата 07.07.2010 20:38:58

Я бы хотел понять механизм принятия подобных решений.

Даже если не обменяют
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (07.07.2010 20:38:58)
Дата 07.07.2010 21:08:00

ну, юридически более менее понятно

тех, кто сидит у нас, помилует президент (Сутягину для этого надо будет признать вину что он, якобы, уже сделал) и они добровольно депортируются, у них - сделка с правосудием и признанием самого слабого обвинения (в незарегистритрованности как иностранных агентов) и депортация по решению суда или кто там эти решения принимает.
От Юрий Лямин
К А.Никольский (07.07.2010 21:08:00)
Дата 07.07.2010 21:34:47

А если помилованные вернуться захотят ?

>тех, кто сидит у нас, помилует президент (Сутягину для этого надо будет признать вину что он, якобы, уже сделал) и они добровольно депортируются, у них - сделка с правосудием и признанием самого слабого обвинения (в незарегистритрованности как иностранных агентов) и депортация по решению суда или кто там эти решения принимает.

С юридической точки зрения, после помилования граждане России могут и не уезжать никуда или вернруться в любое время обратно.
От Hokum
К Юрий Лямин (07.07.2010 21:34:47)
Дата 08.07.2010 03:07:23

Тогда дело может быть открыто вновь

В связи с появлением новых обстоятельств
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (07.07.2010 21:34:47)
Дата 07.07.2010 23:17:08

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Хотя вражий голос сказал что Сутягин мол погрузился в глубокую депрессию из-за того, что в предверии обмена вынужден был признать "несправедливые обвинения".
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (07.07.2010 23:17:08)
Дата 08.07.2010 12:59:29

Вы будете смеяться, но он уже нашел отмазку

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Хотя вражий голос сказал что Сутягин мол погрузился в глубокую депрессию из-за того, что в предверии обмена вынужден был признать "несправедливые обвинения".

Типа, если бы он не согласился, то сделка бы не состоялась.
Пожертвовал типа, своим добрым именем ради наших Анечки)))))

Офф - я тут с Максом Поляковым общался, он просил привет передать)))

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (08.07.2010 12:59:29)
Дата 08.07.2010 22:56:32

Спасибо, и ему привет (-)
От А.Никольский
К Юрий Лямин (07.07.2010 21:34:47)
Дата 07.07.2010 21:47:10

не захотят ехать - найдут тогда в кармане 3 г героина

а потом может и возвращаться будут, хз
От Grozny Vlad
К А.Никольский (07.07.2010 21:47:10)
Дата 07.07.2010 21:52:01

Re: не захотят...

>а потом может и возвращаться будут, хз
А потом у них может и загранпаспорт кончиться, а его ведь кому попало просто так не дают...
Кстати, интересно, по какому документу они пересекут границу?

Грозный Владислав
От МиГ-31
К Grozny Vlad (07.07.2010 21:52:01)
Дата 08.07.2010 00:03:57

Re: не захотят...

Выдали белую рубашку и сфотографировали на загран.паспорт небритым.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От FAP Lap
К Grozny Vlad (07.07.2010 21:52:01)
Дата 07.07.2010 22:33:06

Re: не захотят...

>Кстати, интересно, по какому документу они пересекут границу?

По квитанции. Пересекут, передадут их посылкой по диппочте.)
Это я к тому что вряд ли их ждет пограничный контроль.

Faplap
От Dervish
К Grozny Vlad (07.07.2010 21:52:01)
Дата 07.07.2010 22:32:57

Посольства/консульства могут выдавать "справку" для возвращения в РФ (-)

-
От Grozny Vlad
К Dervish (07.07.2010 22:32:57)
Дата 08.07.2010 08:32:03

Могут. А могут не выдать. В консульстве можно вообще концов не найти... (-)
От МиГ-31
К Grozny Vlad (07.07.2010 21:52:01)
Дата 07.07.2010 22:04:08

Re: не захотят...

>>а потом может и возвращаться будут, хз
>А потом у них может и загранпаспорт кончиться, а его ведь кому попало просто так не дают...
>Кстати, интересно, по какому документу они пересекут границу?
 По справке об освобождении. :)

>Грозный Владислав
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Banzay
К Юрий Лямин (07.07.2010 21:34:47)
Дата 07.07.2010 21:38:51

А кто их пустит?

Приветсвую!

Как там звали эту ... как ее молдавскую... ну вы понимаете, ...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Александр Стукалин
К Banzay (07.07.2010 21:38:51)
Дата 07.07.2010 23:04:14

Их не пустить не имеют права...

>Приветсвую!

>Как там звали эту ... как ее молдавскую... ну вы понимаете, ...

"эта ... как ее молдавская..." -- не гражданка РФ
От МиГ-31
К А.Никольский (07.07.2010 21:08:00)
Дата 07.07.2010 21:14:02

Спасибо, но я не совсем об этом

Мне интересно почему наша (Ч = их С). А не (Ч=С+М) или наоборот (С=Ч+Ск) или (Ч != С вообще):) Т.е. я про весы и арифметику :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Grozny Vlad
К МиГ-31 (07.07.2010 21:14:02)
Дата 07.07.2010 21:19:35

Так это проще всего

>Мне интересно почему наша (Ч = их С). А не (Ч=С+М) или наоборот (С=Ч+Ск) или (Ч != С вообще):) Т.е. я про весы и арифметику :)
Инициатор предлагает товар для обмена, купец торгуется. Все ведь люди вменяемые и не первый год замужем, так что совсем неадекватных заявок не будет изначально. Когда все выйдет на уровень принятия решения, цена товара будет уже согласовано...

Грозный Владислав
От Андрей Платонов
К А.Никольский (07.07.2010 21:08:00)
Дата 07.07.2010 21:13:11

Re: ну, юридически...

>тех, кто сидит у нас, помилует президент (Сутягину для этого надо будет признать вину что он, якобы, уже сделал) и они добровольно депортируются, у них - сделка с правосудием и признанием самого слабого обвинения (в незарегистритрованности как иностранных агентов) и депортация по решению суда или кто там эти решения принимает.

А что, иностранные агенты обязаны регистрироваться?! :-)
От Грозный
К Андрей Платонов (07.07.2010 21:13:11)
Дата 07.07.2010 22:04:48

да, обязаны регистрироваться (по американскому законодательству)

>А что, иностранные агенты обязаны регистрироваться?! :-)

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1917/1917488.htm

в штатах есть такое понятие, как агент, работающий в интересах другого гос-ва - если зарегистрироваться и платить налог, то "ничо не будет"
===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Андрей Платонов (07.07.2010 21:13:11)
Дата 07.07.2010 21:28:45

а как же!

http://209.11.109.152/pls/htmldb/f?p=171:130:3117738539310488::NO::P130_CNTRY:RU
От фельдкурат Отто Кац
К Андрей Платонов (07.07.2010 21:13:11)
Дата 07.07.2010 21:18:21

Есть бородатый анекдот о шпионе, который пришел на Лубянку сдаваться и умер

Ite, missa est!

от инфаркта, т.к. его явку не принимали, а футболили по кабинетам в зависимости от страны происхождения, целей заброски, способа пересечения госграницы и т.д. В конце концов у него от этой бюрократической гонки прихватило сердце и он помер не дойдя до нужного кабинета ...

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:18:21)
Дата 07.07.2010 22:58:37

Re: Есть бородатый...

>Ite, missa est!

>от инфаркта, т.к. его явку не принимали, а футболили по кабинетам в зависимости от страны происхождения, целей заброски, способа пересечения госграницы и т.д. В конце концов у него от этой бюрократической гонки прихватило сердце и он помер не дойдя до нужного кабинета ...

В КГБ Таджикской СССР был реальный случай когда человек завербованный пакистанской разведкой пытался сдаться и несколько дней спал на лавочке недалеко от здания конторы. И только сжалившийся над страдальцем прапорщик комендатуры смог убедить одного из оперов с ним побеседовать.
От Grizlik
К 13 (07.07.2010 22:58:37)
Дата 08.07.2010 00:28:18

А история с нашим шифровальщиком Гузенко

Приветствую!
Несколько дней сердешный маялся, ну не принимали его канадцы и всё тут.
С уважением.
От 13
К Grizlik (08.07.2010 00:28:18)
Дата 08.07.2010 06:07:15

Про Митрохина такая же история...

ЦРУ ему не поверило. Приняли британцы...
От МиГ-31
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:18:21)
Дата 07.07.2010 21:21:34

Re: Есть бородатый...

>Ite, missa est!

>от инфаркта, т.к. его явку не принимали, а футболили по кабинетам в зависимости от страны происхождения, целей заброски, способа пересечения госграницы и т.д. В конце концов у него от этой бюрократической гонки прихватило сердце и он помер не дойдя до нужного кабинета ...

>Kehrt euch! Abtreten!
 Объявдение на дверях МинЮста США:
"Регистрация агентов СВР Пн, Ср, Пт 9:30-14:00
ПГУ Вт, Чт 9:30-16:00"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).