От Jack30
К All
Дата 07.07.2010 20:44:23
Рубрики 11-19 век;

? по найму казаков в XVI-XIX вв

Вопрос, какие либо державы (европейские в основном интересуют) нанимали казаков в качестве наемников или еще в каком-то?
Вроде что-то было в Тридцатилетнюю, но ЕМНИП в крайне небольших количествах....

Заранее спасибо
Виталий
От Jack30
К Jack30 (07.07.2010 20:44:23)
Дата 08.07.2010 22:00:57

И еще один вопрос по казакам...

В "дороссийский" период казаки делали свое оружие? В смысле пушки и более менее продвинутую стрелковку? Какие-то небольшие пушки вроде бы лили, но правда ли это?
От ДС
К Jack30 (08.07.2010 22:00:57)
Дата 08.07.2010 22:53:45

Re: И еще

>В "дороссийский" период казаки делали свое оружие? В смысле пушки и более менее продвинутую стрелковку? Какие-то небольшие пушки вроде бы лили, но правда ли это?
До кучи... Где брали порох? Сами делали или покупали?
С уважением.
От Ярослав
К ДС (08.07.2010 22:53:45)
Дата 09.07.2010 16:27:54

Re: И еще

>>В "дороссийский" период казаки делали свое оружие? В смысле пушки и более менее продвинутую стрелковку? Какие-то небольшие пушки вроде бы лили, но правда ли это?
>До кучи... Где брали порох? Сами делали или покупали?

у Боплана упоминается что делали сами порох

>С уважением.
Ярослав
От Iva
К ДС (08.07.2010 22:53:45)
Дата 08.07.2010 22:58:24

Re: И еще

Привет!

>До кучи... Где брали порох? Сами делали или покупали?

покупали. Просьбы о поставке пороха - стандартные запросы казаков к царю.

Владимир
От Jack30
К Jack30 (07.07.2010 20:44:23)
Дата 08.07.2010 21:58:40

Благодарю всех ответивших. Резюмируя:

1.Есть не очень подтвержденые данные об использовании казаков австрийцами в Семилетнюю
2. Есть совсем не подтвержденные данные об использовании теми же австрийцами в Тридцатилетнюю (или я не прав?)
3. Прусаки создали псевдоказачьи части из новых польских подданых в 1795
4. Франки создали опять же псевдоказаков из непонятно кого после наполеоники
5. Есть случаи найма небольщих отрядов казаков жителями Ср. Азии.
Это все?
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (08.07.2010 21:58:40)
Дата 09.07.2010 06:55:01

Плюс прусские гвардейские казаки. Вполне полноценный юнит. (-)
От Jack30
К фельдкурат Отто Кац (09.07.2010 06:55:01)
Дата 09.07.2010 10:15:39

Я понял что это пункт 3... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (09.07.2010 10:15:39)
Дата 09.07.2010 14:54:51

Нет. Это отдельная часть, созданная в 1813 году ... (-)
От Jack30
К фельдкурат Отто Кац (09.07.2010 14:54:51)
Дата 09.07.2010 16:09:21

Не имеющая связи с тем что было в 1795?

А казаков откуда набрали? Тоже польские подданые?
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (09.07.2010 16:09:21)
Дата 09.07.2010 16:57:28

Связи между этими юнитами не было (-)
От Сибиряк
К Jack30 (07.07.2010 20:44:23)
Дата 08.07.2010 13:02:58

бухарские купцы

бухарские купцы в 17-18 веках нанимали в сибирских городах для службы при караванах казачьих детей (и детей боярских тоже), неповерстанных в государеву службу. "Бухарский" - здесь обобщающий термин для обозначения мусульманских купцов в Сибири и Туркестане.
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (07.07.2010 20:44:23)
Дата 07.07.2010 21:06:18

В Пруссии в 18 веке были казачьи части (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:06:18)
Дата 08.07.2010 12:27:31

помнится пруссаки посылали людей нанять козаков в Республике

но там у них вышел прокол и в результате наняли боснийцев. Боснйакен сохранились в прусской армии ЕМНИП чуть ли не до Йенской катастрофы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 12:27:31)
Дата 08.07.2010 12:30:55

Пруссаки сформировали и экипировали конный казачий полк

Ite, missa est!

Где-то в альбоме-мануале по прусской армии есть рисунок прусского казачьего мундира.

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 12:30:55)
Дата 08.07.2010 13:14:11

но это было уже после 1812 года

мода тогда была на всё аля рюсс

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 13:14:11)
Дата 08.07.2010 13:14:52

При Фридрихе II (-)
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 13:14:52)
Дата 08.07.2010 14:43:53

Был гвардейский эскадрон, в 1813-15 гг.

При Фридрихе Великом были боснийцы.
От фельдкурат Отто Кац
К BIGMAN (08.07.2010 14:43:53)
Дата 08.07.2010 14:46:23

Добровольческий гвардейский казачий эскадрон был. Это факт.

Ite, missa est!

Его потом еще в гвардейский кирасирский эскадрон превратили ...

Kehrt euch! Abtreten!
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 14:46:23)
Дата 08.07.2010 15:49:15

Re: Добровольческий гвардейский...

В составе легкого Гвардейского Легко-Кавалерийского полка.

>Его потом еще в гвардейский кирасирский эскадрон превратили ...

??? У пруссаков и так Гар-дю-Кор четурехэскадронный был.
От BIGMAN
К BIGMAN (08.07.2010 15:49:15)
Дата 08.07.2010 15:50:18

Собтвенно, сама форма

http://uniform-evolution.0catch.com/prussia30o.html
От фельдкурат Отто Кац
К BIGMAN (08.07.2010 15:50:18)
Дата 08.07.2010 15:58:27

У Кнотеля красивее ... :)) (-)
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 15:58:27)
Дата 08.07.2010 16:10:50

Да, разумеется. По моему адресу некая самодеятельность. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К BIGMAN (08.07.2010 16:10:50)
Дата 08.07.2010 16:11:46

Кнотель

Ite, missa est!

http://hauptpostamt.livejournal.com/33958.html

Kehrt euch! Abtreten!
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 16:11:46)
Дата 08.07.2010 16:35:34

Это все жэжэшное творчество "для провинциальных пожарных".

Кнётеля смотреть нужно тут (ну многое другое):
http://www.grosser-generalstab.de/
От фельдкурат Отто Кац
К BIGMAN (08.07.2010 16:35:34)
Дата 08.07.2010 16:39:22

Меня там второй рисунок заинтриговал ... (-)
От BIGMAN
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 16:39:22)
Дата 08.07.2010 17:59:29

Ну это, как говорится, "Ни Богу свечки, ни черту кочерга"....

Это 2-я пол. XIX века, если не 00-е гг. ХХ-го... По вензелю на ташке можно посмотреть.
К казакам не относится.
От Александр Жмодиков
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 13:14:52)
Дата 08.07.2010 13:28:50

У Фридриха II были "босняки"

Насчет "казаков" что-то не слышал.
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Жмодиков (08.07.2010 13:28:50)
Дата 08.07.2010 13:31:04

У Фридриха II было много разных иррегуляров ... (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 13:31:04)
Дата 08.07.2010 13:38:41

не могли бы Вы дать подробности именно о казаках Фридриха?

потому что я читал, что планы были но не осуществились, и вместо них в той же экологической нише наняли босняков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 13:38:41)
Дата 08.07.2010 15:45:59

Две "казачьи" части были сформированы пруссаками в 1795 году на

Ite, missa est!

территории провинций Новая Восточная Пруссия и Южная Пруссия. Форма и оружие резко отличается от босняков и очень похожа на русскую казачью (особенно в начале 19 века). Одна часть комплектовалась христианами, другая - татарами.

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 15:45:59)
Дата 08.07.2010 15:57:10

то есть всё же не при Фридрихе 2м

а из новых польских подданых

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 15:57:10)
Дата 08.07.2010 16:00:12

Да, именно из новых подданых. Насчет, FII был неправ. Склероз ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 13:38:41)
Дата 08.07.2010 13:44:49

Будет только скан изображения мундира и дата

Ite, missa est!

Потребуется пара дней, т.к. альбомы с униформологическими планшетами в книжном варианте легко просматривать по оглавлению, а альбомы в электронном варианте придется просматривать целиком ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Jack30
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:06:18)
Дата 08.07.2010 08:53:33

Спасибо. А подробнее можно?

Кто, сколько, когда, на каких условиях? Потому как XVIII век - уже вроде все казаки под БЕлым Царем ходили...
А XIX вообще неясно - или это какие то польские реликты у Наполеона?

Спасибо
Виталий
От mpolikar
К Jack30 (08.07.2010 08:53:33)
Дата 08.07.2010 12:28:28

ЕМНИП использовались австрийцами в Семилетнюю

войну в сер. XVIII, причем на вооружении были в т.ч. и луки со стрелами (источник сходу не вспомню)
От mpolikar
К mpolikar (08.07.2010 12:28:28)
Дата 08.07.2010 15:02:09

это писал Денисон со ссылкой на Ллойда, к-й служил в австрийской армии


'У австрийцев в Семилетнюю войну был еще отряд улан, набранный из жителей Украины; по одежде, снаряжению и образу действия [303] они напоминали татар и калмыков. Вооружение их состояло из пик длиной в 15 футов, пистолетов, сабель и иногда карабинов; по словам генерала Ллойда, некоторые из них имели луки и стрелы. "

http://militera.lib.ru/h/denison/index.html

От BIGMAN
К mpolikar (08.07.2010 12:28:28)
Дата 08.07.2010 14:44:58

У австрийцев своих граничар и прочих подобных башибузуков хватало. (-)
От Leopan
К mpolikar (08.07.2010 12:28:28)
Дата 08.07.2010 14:24:13

То калмыки были? (-)
От Ktulu
К Jack30 (08.07.2010 08:53:33)
Дата 08.07.2010 09:25:57

Re: Спасибо. А...

>Кто, сколько, когда, на каких условиях? Потому как XVIII век - уже вроде все казаки под БЕлым Царем ходили...
Не все, некрасовцы на Кубани (в 18-м веке) и запорожцы (и их производные, Задунайская Сичь,
например -- до 30-х годов 19-го века) были или сами по себе или под турками.

--
Алексей
От Jack30
К Ktulu (08.07.2010 09:25:57)
Дата 08.07.2010 11:13:02

Re: Спасибо. А...

>>Кто, сколько, когда, на каких условиях? Потому как XVIII век - уже вроде все казаки под БЕлым Царем ходили...
>Не все, некрасовцы на Кубани (в 18-м веке) и запорожцы (и их производные, Задунайская Сичь,
>например -- до 30-х годов 19-го века) были или сами по себе или под турками.

ОБщая численность некрасовцев - это тыщ 5..7 в самые лучшие годы. Это с чадами и домочадчами. Задунайская Сичь - это что? Некрасовцы откочевавшие на Дунай? Так их вообще около тысячи всего было...
От Ktulu
К Jack30 (08.07.2010 11:13:02)
Дата 08.07.2010 20:54:34

Re: Спасибо. А...

Некрасовцев было может и не слишком много, но они были вполне заметны.

> Задунайская Сичь - это что?
Это то, куда делись большинство запорожцев после второго и последнего уничтожения Запорожской Сичи
в 1775 году.

--
Алексей
От Jack30
К Ktulu (08.07.2010 20:54:34)
Дата 08.07.2010 21:20:50

Re: Спасибо. А...

>Некрасовцев было может и не слишком много, но они были вполне заметны.

Ну да... В основном своими пакостями.

>> Задунайская Сичь - это что?
>Это то, куда делись большинство запорожцев после второго и последнего уничтожения Запорожской Сичи
>в 1775 году.
Ээээ, большинство? Бежало около 5 тыс казаков, присоединились крепостные в примерно таком же количестве. Во времена "расцвета" - вся Задунайская Сечь порядка 10..15 тыс. Основное занятие - резня с некрасовцами и работа карателями на султана.


>--
>Алексей
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:06:18)
Дата 07.07.2010 21:10:14

Во Франции в 19 веке были казаки ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2010 21:10:14)
Дата 08.07.2010 11:53:54

Как казаки мушкетерам помогали

http://www.media-kuban.ru/Tribyna/Zaporozhskie_kazaki_i_korolevskie_mushketery.html
От Chestnut
К Leopan (08.07.2010 11:53:54)
Дата 08.07.2010 12:26:04

Вот только порблема в том, что это полный бред

документы говорят о том, что французы наняли 2 тысячи польских пехотинцев под командованием генерала от артиллерии Пшиемского, впоследствии героя Берестечко и убитого козаками под Батогом

Аффтар даже повторяет бред, отождествляющий де Сиро (воевавшего в частности под Рокруа в 1643) с Сирком. Про Хмельницкого известно что он встречался с французским полпредом, но его пребывание во Франции это сказки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (08.07.2010 12:26:04)
Дата 08.07.2010 14:45:25

В истории украинских земель рассказывали

что казакам отдали захваченные ими испанские пушки и они их на Хортицу поставили, на ютубе можно найти.
правда в серии про разгром казачества уже говорится, что пушки были маленькие, а про испанские уже не говорили.
От Chestnut
К Leopan (08.07.2010 14:45:25)
Дата 08.07.2010 14:47:30

жэсть ((( (-)
От Leopan
К Chestnut (08.07.2010 14:47:30)
Дата 08.07.2010 14:53:26

Кстати именно Ваше мнение об этом труде

не знаю, как точнее выразиться, было бы интересно знать.
Это сколько средств было потрачено на эти серии.
Их до сих пор повторяют телеканалы их группы.
От Chestnut
К Leopan (08.07.2010 14:53:26)
Дата 08.07.2010 14:58:36

извините, не смотрел

и не тянет. Но судя по тому, что повторяют мифы -- вряд ли что-то ценное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (08.07.2010 14:58:36)
Дата 08.07.2010 15:21:26

Сам сериал очень большой

можете на ютубе набрать "Історія українських земель" и посмотреть.
От Chestnut
К Leopan (08.07.2010 15:21:26)
Дата 08.07.2010 15:49:44

ну если вдруг появится немного лишнего времени, гляну (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 12:26:04)
Дата 08.07.2010 12:40:29

В 1815 году французские Бурбоны сформировали казачью часть, т.н. "казаки Мёзы",

Ite, missa est!

из оставщихся во Франции русских, литовцев и поляков. Форма была сногсшибательно сине-бело-красного цвета и представляла собой плод игривого французского гения.

Хотя при Наполеоне был эскадрон из литовских татар, чьи одежда и вооружения были добротно скопированы с русских казаков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 12:40:29)
Дата 08.07.2010 12:49:33

о да, русские казаки постоянно носили такие головные уборы

http://pics.livejournal.com/chestnut_ah/pic/003kyc52/g113

>Хотя при Наполеоне был эскадрон из литовских татар, чьи одежда и вооружения были добротно скопированы с русских казаков.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (08.07.2010 12:49:33)
Дата 08.07.2010 13:07:22

Кто то неточен ... Или Вы, или полковник Paul Willing, который автор

Ite, missa est!

книге Les uniformes de l-armee francaise de 1660 a 1845.

Там есть цветное изображение мундира литовских татар.

А на Вашем фото нормальный головной убор гвардейских мамелюков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (08.07.2010 13:07:22)
Дата 08.07.2010 13:11:46

Re: Кто то...

>А на Вашем фото нормальный головной убор гвардейских мамелюков.

ну значит ошиблись в Институте Сикорского, где утверждают, что это колпак офицера эскадрона литовских татар в составе 3-го легкоконниго полка императорской гвардии Наполеона, с марта 1813 года в составе 1 польского легкоконного полка наполеоновской гвардии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пан Зюзя
К Chestnut (08.07.2010 13:11:46)
Дата 08.07.2010 20:47:50

Я, конечно, не специалист

...но, не было ли у головного убора французских гвардейских мамелюков султана, красного верха и одной большой звезды над полумесяцем? К тому же, по-моему, у него еще отсутствовал козырек.
Да и литовские татары - tzw "липки" - все-таки не казаки.