От Tallinec
К All
Дата 07.07.2010 20:50:30
Рубрики WWII;

Расстрелы парламентёров во время ВОВ

Этой весной, под 9-е мая, по центральным российским каналам показывали несколько документальных сериалах посвящённых ВОВ. В одном из этих документальных сериалах (не Исаева и не в том, где ведущим был Дюжев) рассказывалось о том, как в декабре 1945 г. окруженному немецкому гарнизону Будапешта были выслан советские парламентёры с ультиматумом и эти парламентёры были немцами расстреляны.
Такая же информация и в статье по ссылке.
http://otvoyna.ru/budapesht.htm

Скажите, насколько во время ВОВ были «развита» практика уничтожения сторонами парламентёров? Под Будапештом был первый такой случай? Имею ввиду не „рядовые“ случаи, а «громкие» случаи вроде описанного выше.
От Chestnut
К Tallinec (07.07.2010 20:50:30)
Дата 08.07.2010 13:46:40

мем про расстрел парламентёров в Будапеште

в частности фигурирует в телесериале потрясающей исторической достоверности под названием "17 мгновений весны"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (08.07.2010 13:46:40)
Дата 08.07.2010 15:03:52

Я читал в "Знаменосцах" Олеся Гончара. А в 17МВ не помню... (-)
От Chestnut
К Booker (08.07.2010 15:03:52)
Дата 08.07.2010 15:50:32

А в 17МВ не помню...

в одной из вставок военной хроники

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dmitriy Makeev
К Chestnut (08.07.2010 13:46:40)
Дата 08.07.2010 14:39:23

Он фигурирует много где (+)

>в частности фигурирует в телесериале потрясающей исторической достоверности под названием "17 мгновений весны"

Даже там, где никакой гибели парламентеров (злонамеренной или случайной) не было. Например, в фильме "Если враг не сдается" говорится, что парламентеров к Штеммерманну хотели расстрелять, но не успели, они успели добежать до своих позиций.
От Leopan
К Dmitriy Makeev (08.07.2010 14:39:23)
Дата 08.07.2010 18:34:01

Про парламентера классно в фильме "На пути в Берлин"

хороша там сцена с Геббельсом - было ли такое?
От Сергей Зыков
К Leopan (08.07.2010 18:34:01)
Дата 08.07.2010 18:42:34

она вроде в нескольких фильмах имеет место быть

>хороша там сцена с Геббельсом - было ли такое?

в каком-то из - помню офицера связи играл Куравлев
в другом вообще типа сержант в телогрейке, фамилии актера не помню
От Chestnut
К Сергей Зыков (08.07.2010 18:42:34)
Дата 08.07.2010 19:14:18

Re: она вроде...

>>хороша там сцена с Геббельсом - было ли такое?
>
>в каком-то из - помню офицера связи играл Куравлев

в Освобождении, в 5 серии (Последнем Штурме). "Хреновато тут у вас"

>в другом вообще типа сержант в телогрейке, фамилии актера не помню

от надо же, и у меня вылетела из головы... Он ещё комендантом города перед этим побывал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (08.07.2010 19:14:18)
Дата 08.07.2010 20:22:13

Во народ))))


>от надо же, и у меня вылетела из головы... Он ещё комендантом города перед этим побывал

Нет, ув.уч-ку Chestnut, как иностранно-проживающему, простительно не знать или не помнить. Но простые русские люди!!!) как они могли забыть фамилию прекрасного актера Николая Трофимова!!!))))))))))))))
От Leopan
К Presscenter (08.07.2010 20:22:13)
Дата 09.07.2010 10:00:48

Так это и есть "На пути в Берлин", только он там не сержант

а сопровождает его в виде немецкого полковника актер Александр Суснин - очень топичный актер, вот только "классический немец", как у Крючкова - "с рязанской рожей". Ему писали роль русскими буквами, а потом озвучивали. Он дома все учил "Руих!!!".
От Leopan
К Leopan (09.07.2010 10:00:48)
Дата 09.07.2010 17:47:10

На сайте фильма фоток много

Немецкие парламентеры

http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i6/76284/

http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i7/76303/

Геббельс
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i7/76300/

Наш Трофимов "Ко мне тут Геббельс заходил..."
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i7/76301/

А это он уже, как комендант смотрит "эротический" номер местного варьете на предмет разрешения его выступления
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i5/76272/

В рейхсканцелярии пьянствуют
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i7/76297/

А вот такой девайс в советских фильмах не так часто попадался
http://kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4192/foto/i3/76235/
От Сергей Зыков
К Leopan (09.07.2010 17:47:10)
Дата 10.07.2010 05:04:16

так все сюда! Найдено доказательство что АК переперт с ЫПа


Магазинчег то от Калаша! :) Очевидно переходная модель! Stg-46 он же АК-46 а потом АК-47!


[45K]


От Begletz
К Tallinec (07.07.2010 20:50:30)
Дата 07.07.2010 21:49:45

Это гонево, они не были расстреляны. (-)
От Blitz.
К Begletz (07.07.2010 21:49:45)
Дата 07.07.2010 22:17:00

Re: Это гонево,...

Их иноплонетяне похитили?
От RTY
К Begletz (07.07.2010 21:49:45)
Дата 07.07.2010 22:02:00

Re: А что с ними стало?

Вернулись назад?
Взяли в плен?
От Begletz
К RTY (07.07.2010 22:02:00)
Дата 07.07.2010 22:18:41

Там 2 группы было, одна в Буде, другая в Пеште

Одна подорвалась в своем джипе, скорее всего, на неубранной противотанковой мине, еще не доехав до немцев. Погиб капитан Миклош Стейнмец, наш человек венгерского происхождения, работавший переводчиком у Малиновского и еще кто-то. Другая группа, капитан Остапенко и л-т Орлов, уже возвращалась от немцев, когда рядом взорвалась то ли мина, то ли снаряд. Кто стрелял, так и осталось неизвестным. Остапенко погиб, Орлов уцелел. После войны наши судили немецкого артиллериста капитана Эриха Кляйна за якобы расстрел парламентеров. Он вину не признал, но был приговорен к расстрелу, который заменили 25 годами. Но в 1953 г он был отпущен, а в 1993 полностью реабилитирован.

Что характерно, против коменданта Будапешта Пфеффера-Вильденбруха, попавшего в наш плен, обвинений в гибели Остапенко или Стейнмеца не выдвигалось.
От Leopan
К Begletz (07.07.2010 22:18:41)
Дата 08.07.2010 18:32:31

про Остапенко писали, что он перед самой гибелью спас женщину-роженицу

нашел ее в развалинах по крику ребенка и отвез ее в часть, что их и спасло.
Хотя сейчас в Венгрии его вряд-ли помнят, если уж поляки в Кракове про русских забыли...
От Blitz.
К Begletz (07.07.2010 22:18:41)
Дата 07.07.2010 22:20:43

Re: Там 2...

>Одна подорвалась в своем джипе, скорее всего, на неубранной противотанковой мине, еще не доехав до немцев. Погиб капитан Миклош Стейнмец, наш человек венгерского происхождения, работавший переводчиком у Малиновского и еще кто-то. Другая группа, капитан Остапенко и л-т Орлов, уже возвращалась от немцев, когда рядом взорвалась то ли мина, то ли снаряд. Кто стрелял, так и осталось неизвестным. Остапенко погиб, Орлов уцелел. После войны наши судили немецкого артиллериста капитана Эриха Кляйна за якобы расстрел парламентеров. Он вину не признал, но был приговорен к расстрелу, который заменили 25 годами. Но в 1953 г он был отпущен, а в 1993 полностью реабилитирован.

>Что характерно, против коменданта Будапешта Пфеффера-Вильденбруха, попавшего в наш плен, обвинений в гибели Остапенко или Стейнмеца не выдвигалось.
Немцы после войны кого только не венили,то генераль мороз,то распутица,то гитлер,а в даном случае мина.Надож как-то себя оправдовать?
От Begletz
К Blitz. (07.07.2010 22:20:43)
Дата 07.07.2010 23:03:29

Зачем оправдываться, если их никто и не обвинял?

>Немцы после войны кого только не венили,то генераль мороз,то распутица,то гитлер,а в даном случае мина.Надож как-то себя оправдовать?

В гибели Стейнмеца, по крайней мере. Там, по показаниям свидетелей-венгров, поверху лежали противотанковые мины, которые они с немцами не успели убрать при отступлении. Они с изумлением увидели, как джип с белым флагом, доехав до мин, не остановился и не развернулся, а попытался осторожно проехать между минами. Ну и заработали премию Дарвина.

Что до Кляйна, то кто мешал нам его расстрелять после войны? Видимо, совсем уж плохо дело с уликами против него было, раз отпустили. А Пфеффер-Вильденбрух вообще был эсэсмен, к ним любые обвинения прилипали, стреляй-не хочу. Но он даже не обвинялся в гибели Остапенко и вышел на волю с чистой совестью.
От Blitz.
К Begletz (07.07.2010 23:03:29)
Дата 08.07.2010 01:08:51

Re: Зачем оправдываться,...

>В гибели Стейнмеца, по крайней мере. Там, по показаниям свидетелей-венгров, поверху лежали противотанковые мины, которые они с немцами не успели убрать при отступлении. Они с изумлением увидели, как джип с белым флагом, доехав до мин, не остановился и не развернулся, а попытался осторожно проехать между минами. Ну и заработали премию Дарвина.
Они много чего могли наговорить,и про мины и про остальноё.
>Что до Кляйна, то кто мешал нам его расстрелять после войны? Видимо, совсем уж плохо дело с уликами против него было, раз отпустили. А Пфеффер-Вильденбрух вообще был эсэсмен, к ним любые обвинения прилипали, стреляй-не хочу. Но он даже не обвинялся в гибели Остапенко и вышел на волю с чистой совестью.
А зачем растреливать?Ему и так отситки хватило,ктому же возможно что виновных не нашли,или их не было на уже живих.
А одавал он на ето приказ,винить его за инициативу с низу было не совсем верно.

Байкам немцев верить не стоит,фантазия у них развита.
От Begletz
К Blitz. (08.07.2010 01:08:51)
Дата 08.07.2010 04:06:35

Ну верить или нет, дело ваше. Хотя уж если "суд победителей" не казнил,

это вроде как оправдательный приговор.
От Blitz.
К Begletz (08.07.2010 04:06:35)
Дата 08.07.2010 11:55:31

Re: Ну верить...

>это вроде как оправдательный приговор.
А если ето был не он?А виновных в живых не уже не было?
От RTY
К Blitz. (08.07.2010 01:08:51)
Дата 08.07.2010 01:18:02

Re: Зачем оправдываться,...

>Байкам немцев верить не стоит,фантазия у них развита.

А есть ли другие источники по данному вопросу?
От Blitz.
К RTY (08.07.2010 01:18:02)
Дата 08.07.2010 01:57:46

Re: Зачем оправдываться,...

>А есть ли другие источники по данному вопросу?
Да,наши.
От RTY
К Blitz. (08.07.2010 01:57:46)
Дата 08.07.2010 08:42:43

Re: Зачем оправдываться,...

>>А есть ли другие источники по данному вопросу?
>Да,наши.

Чего пишут?
От Blitz.
К RTY (08.07.2010 08:42:43)
Дата 08.07.2010 11:57:03

Re: Зачем оправдываться,...

>>>А есть ли другие источники по данному вопросу?
>>Да,наши.
>
>Чего пишут?
То что машину с парламентерами разбили с пушки,и потом началась стрельба.А смерть парламентера с другой групы была или случайностю=шальная пуля,или специально убили.
От alex63
К Blitz. (08.07.2010 11:57:03)
Дата 08.07.2010 13:44:19

Re: Зачем оправдываться,...

>>>>А есть ли другие источники по данному вопросу?
>>>Да,наши.
>>
>>Чего пишут?
>То что машину с парламентерами разбили с пушки,и потом началась стрельба.А смерть парламентера с другой групы была или случайностю=шальная пуля,или специально убили.
А где вы это прочитали? Я не знаю насколько Андрея Васильченко можно отнести к нашим, поскольку в своих книжках он компилирует зарубежные источники, в частности, книга "Дунайский Сталинград" является почти точной компиляцией книги Уйвари, но он рассказывает историю про советских парламентеров в точности как и ув. Begletz здесь выше по ветке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2045486.htm

С Дону выдачи нету
От Павел Войлов (Т-28А)
К alex63 (08.07.2010 13:44:19)
Дата 08.07.2010 15:07:54

Re: Зачем оправдываться,...

Приветствую,

Пусть меня ув.Беглец поправит, но по-моему он как раз и пересказывал Унгвари, насколько я помню эту книгу. Т.е. и описание Васильченко и описание ув.Беглеца восходят к одному источнику.

С уважением,
Павел
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (08.07.2010 15:07:54)
Дата 08.07.2010 17:05:33

Ну да. Лучший источник по Будапешту на настоящий момент.

Хорошо б на русский перевели.
От Пауль
К Begletz (08.07.2010 17:05:33)
Дата 08.07.2010 18:27:02

Re: Ну да....

>Хорошо б на русский перевели.

Уже перевели в фирменном стиле
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3971127/

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (08.07.2010 18:27:02)
Дата 08.07.2010 21:04:29

Там автор некий Андрей Васильченко...(???) (-)
От Пауль
К Begletz (08.07.2010 21:04:29)
Дата 08.07.2010 21:10:02

Я же говорю, "фирменный" перевод

Книгу переводят, а что бы не платить автору ставят левое имя и название.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (08.07.2010 21:10:02)
Дата 08.07.2010 22:07:52

Вы шутите? (-)
От Dmitriy Makeev
К Begletz (08.07.2010 22:07:52)
Дата 09.07.2010 05:26:35

Re: Вы шутите?

Если Вы про "фирменный перевод", то никаких шуток. Вот еще один пример:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5067817/
От Begletz
К Dmitriy Makeev (09.07.2010 05:26:35)
Дата 09.07.2010 05:37:36

Цеттерлинг? А Васильченко и Фогель, это виртуалы? (-)
От Пауль
К Begletz (09.07.2010 05:37:36)
Дата 09.07.2010 07:26:11

Фогель - да, Васильченко - нет.

Вполне реальный человек.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (09.07.2010 07:26:11)
Дата 09.07.2010 15:38:20

Надо же, какие замечательные люди есть на этом свете. (-)
От alex63
К Павел Войлов (Т-28А) (08.07.2010 15:07:54)
Дата 08.07.2010 15:11:15

Я эту мысль и пытался выразить. В фамилии Унгвари опечатался. (-)
От Blitz.
К alex63 (08.07.2010 13:44:19)
Дата 08.07.2010 14:23:15

Re: Зачем оправдываться,...

В книге Исаева,"45-й.Триумф в наступлении и обороне:от Висло-Одерской до Балатона",в который описывается наша версия,и венгеро-немецкая.