От Рядовой-К
К All
Дата 07.07.2010 21:30:56
Рубрики Древняя история;

Рабы у легионеров

по случаю загадки от Честнута...
А на сколько вообще была распространена практика наличия у легионеров собственных рабов-слуг, т.е. не на продажу? Как я понимаю, сие стало теоретически возможным только при профессионализации армии после Мария - до этого, только на продажу как часть добычи.
Однако, тут же интересно - а были ли таковые у де-факто профессиональных, ибо воевали уже много-много лет легионеров Сципиона Африканского - т.е. под конец 2-й Пун. войны?
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (07.07.2010 21:30:56)
Дата 08.07.2010 11:39:26

Re: Рабы у...

>А на сколько вообще была распространена практика наличия у легионеров собственных рабов-слуг, т.е. не на продажу? Как я понимаю, сие стало теоретически возможным только при профессионализации армии после Мария - до этого, только на продажу как часть добычи.
>Однако, тут же интересно - а были ли таковые у де-факто профессиональных, ибо воевали уже много-много лет легионеров Сципиона Африканского - т.е. под конец 2-й Пун. войны?

Есть немало историй о том, как еще до Мария римским военачальникам приходилось наводить порядок в действующей армии, и в том числе заставлять воинов избавляться от рабов (или от слишком большого количества рабов). Римляне израдно распустились после середины II века до н.э. Марий как раз славился суровостью, в частности тем, что заставлял своих легионеров самих нести на походе все свое вооружение, инструменты и другую поклажу, как полагалось в старые добрые времена.
От Рядовой-К
К Александр Жмодиков (08.07.2010 11:39:26)
Дата 14.07.2010 00:49:44

Re: Рабы у...

>>А на сколько вообще была распространена практика наличия у легионеров собственных рабов-слуг, т.е. не на продажу? Как я понимаю, сие стало теоретически возможным только при профессионализации армии после Мария - до этого, только на продажу как часть добычи.
>>Однако, тут же интересно - а были ли таковые у де-факто профессиональных, ибо воевали уже много-много лет легионеров Сципиона Африканского - т.е. под конец 2-й Пун. войны?
>
>Есть немало историй о том, как еще до Мария римским военачальникам приходилось наводить порядок в действующей армии, и в том числе заставлять воинов избавляться от рабов (или от слишком большого количества рабов). Римляне израдно распустились после середины II века до н.э. Марий как раз славился суровостью, в частности тем, что заставлял своих легионеров самих нести на походе все свое вооружение, инструменты и другую поклажу, как полагалось в старые добрые времена.

Гм... Однако, насколько мне помнится, у того же Цезаря в "Записках..." ничего по теме не наблюдается (вроде как) хотя уж кого-кого, а рабов захватывалось дохренища... Т.е., порядок, хотя на некоторое время был наведён? :)
И ещё - как с этим делом было в первые два века Империи? Есть сведения?

http://www.ryadovoy.ru
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (14.07.2010 00:49:44)
Дата 14.07.2010 11:11:05

Re: Рабы у...

>Гм... Однако, насколько мне помнится, у того же Цезаря в "Записках..." ничего по теме не наблюдается (вроде как) хотя уж кого-кого, а рабов захватывалось дохренища... Т.е., порядок, хотя на некоторое время был наведён?

А зачем Цезарю акцентировать на этом внимание? Его записки - это же политическая пропаганда.
С одной стороны, у него практически была уже постоянная армия, а не временное ополчение полноправных граждан-избирателей, как было до Мария, так что дисциплина в армии вероятно была построже. С другой стороны, Цезарь не был слишком строг со своими воинами, потому что видел в них свою опору и защиту в политической борьбе, так что он мог многое им позволять.

>И ещё - как с этим делом было в первые два века Империи? Есть сведения?

Это уже времена настоящей постоянной армии. Легионы уже стояли в постоянных лагерях и начали обрастать хозяйством.