От Alex Medvedev
К zahar
Дата 09.07.2010 12:45:46
Рубрики Политек; 1917-1939;

Если бы поляки не было хроническими русофобами

то вполне могли организовать осколок Белой России. Все остальные территории были бы добиты еще в 20-х.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:45:46)
Дата 09.07.2010 13:24:55

Но зачем полякам у себя в Польше,

организовывать пусть даже белую, но Россию?
От val462004
К Nachtwolf (09.07.2010 13:24:55)
Дата 09.07.2010 17:08:55

Re: Но зачем...

>организовывать пусть даже белую, но Россию?

Главное, в какой у себя, в Польше?

С уважением,
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (09.07.2010 13:24:55)
Дата 09.07.2010 13:48:57

Были бы сильнее, имели бы потенциального союзника

который устранил большевистское правительство и был благодарен Польше. Но поскольку ум полякам заменяет русофобия, то предпочли полную самостоятельность и полную враждебность ко всему русскому.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:48:57)
Дата 09.07.2010 14:30:31

:-)!!! Разумеется, это только красные оказались неблагодарными сволочами,

а уж белые по гроб жизни помнили бы кому они обязаны. Сами бы за матку-Польску молились и деточек своих заставили бы за неё молиться :-)))
Вообще, декларированное большевиками право наций на самоопределение, было гениальным ходом, в результате чего для всех государственых новообразований бывшей империи, красные стали меньшим злом, по сравнению с их оппонентами.
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 14:30:31)
Дата 09.07.2010 14:39:26

А в чем, позвольте поинтересоваться, проявилась неблагодарность красных?

Моё почтение
>а уж белые по гроб жизни помнили бы кому они обязаны. Сами бы за матку-Польску молились и деточек своих заставили бы за неё молиться :-)))
>Вообще, декларированное большевиками право наций на самоопределение, было гениальным ходом, в результате чего для всех государственых новообразований бывшей империи, красные стали меньшим злом, по сравнению с их оппонентами.

В отношении Польши?
Случайно не в нежелании соглашаться с границами 1772 года?;)))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 14:39:26)
Дата 09.07.2010 14:47:19

Я имею ввиду 39-й год (-)
От Dimka
К Nachtwolf (09.07.2010 14:47:19)
Дата 09.07.2010 15:35:27

Ограничились бы поляки тем, что было так и в 39 их бы не тронули. (-)
От Nachtwolf
К Dimka (09.07.2010 15:35:27)
Дата 09.07.2010 16:59:22

Ну, очевидно что мировой и общеевропейский расклад был бы совсем другим,

но в то, что аналогичной ситуации белая Россия поступила бы принципиально иначе чем красная - категорически не верю.
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 16:59:22)
Дата 09.07.2010 17:02:50

А кто-то разве верит??? Конечно, не поступила бы. И правильно бы сделала))) (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 17:02:50)
Дата 09.07.2010 17:05:29

Ну и какие тогда претезии к полякам? Им что белые, что красные - результат один (-)
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 17:05:29)
Дата 09.07.2010 17:37:03

Претензии простые - нефиг жаловаться. Ибо отмерено им было ровно по делам их (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 17:37:03)
Дата 09.07.2010 20:35:04

Для тех, кому влом посмотреть постинг, на который я отвечал.

Краткое содержание предыдущих серий:
Alex Medvedev: Если бы поляки не было хроническими русофобами
то вполне могли организовать осколок Белой России. Все остальные территории были бы добиты еще в 20-х.

Дальнейшее обсуждение пошло в русле - а нафига полякам это надо и чем для них белая Россия лучше Росси красной? Оказалось, что нинафига и цветовая разница этих вариантов для поляков имеет исключительно эстетическое отличие.
От Chestnut
К Манлихер (09.07.2010 17:37:03)
Дата 09.07.2010 19:15:11

все получают по делам. СССР вон тоже (-)
От Dervish
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 10.07.2010 00:28:57

Почему же по делам "джентльменов к востоку от Суэца" ВБ пока здравствует? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (10.07.2010 00:28:57)
Дата 11.07.2010 15:43:26

Ну так за добро -- добро (-)
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 15:43:26)
Дата 14.07.2010 20:01:15

А за зло? (-)
От Манлихер
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 09.07.2010 19:23:03

Получают все, не все жалуются

Моё почтение

А кое-кто вообще думает, что рулит теория естественного права, а в ВБ - конституционный строй :ЬЬЬ

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (09.07.2010 19:23:03)
Дата 09.07.2010 21:53:46

Re: Получают все,...

>А кое-кто вообще думает, что рулит теория естественного права, а в ВБ - конституционный строй :ЬЬЬ

да, капитаны Очевидность ещё не перевелись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (09.07.2010 21:53:46)
Дата 10.07.2010 11:06:14

Равно как и нубы - что Ваш ответ вот так вот прямо и показывает)))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (10.07.2010 11:06:14)
Дата 11.07.2010 15:44:14

нубы - это что такое? поделитесь сокровенным (-)
От Манлихер
К Chestnut (11.07.2010 15:44:14)
Дата 11.07.2010 21:34:33

Ежели Вы такими терминами как КО щеголяете, значит и это понятие должны знать

Моё почтение

Впрочем, вот ссылка: http://lurkmore.ru/%D0%9D%D1%83%D0%B1

Некоторым знаете ли, истинность бредней Неназываемого тоже очевидна)))

А в ВБ, уж простите великодушно - при всем моем совершенно искреннем (без капли иронии) уважении к британской истории и британским традициям (ибо есть за что уважать однозначно), нету никакого конституционного строя и никогда не было. Что не мешает им жить лучше многих, у кого она есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (11.07.2010 21:34:33)
Дата 14.07.2010 02:27:37

я ничего никому не должен помимо ипотеки

>Моё почтение

>Впрочем, вот ссылка: http://lurkmore.ru/%D0%9D%D1%83%D0%B1

>Некоторым знаете ли, истинность бредней Неназываемого тоже очевидна)))

>А в ВБ, уж простите великодушно - при всем моем совершенно искреннем (без капли иронии) уважении к британской истории и британским традициям (ибо есть за что уважать однозначно), нету никакого конституционного строя и никогда не было. Что не мешает им жить лучше многих, у кого она есть.

Тут есть одно но -- ВБ, как вы выражаетесь, существовала в период 1707-1801, и конституционный строй тогда был менее развит

Впрочем, я понимаю что Вы хотели сказать. Ваше мнение по прежнему ошибочно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SerB
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 09.07.2010 19:17:01

А что, есть сомнения? ;-) Насчет СССР в смысле (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:48:57)
Дата 09.07.2010 13:59:29

Поляки действовали правильно со своей точки зрения

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

Ибо предпочли изолированный со стороны Запада и относительно слабый (как полагалось) внутренне режим большевиков любому белому режиму, который бы:
а) ставил бы на русский национализм, по сути угрожая Польше возможностью имперского реванша. Поляки в этом убедились на примере контактов со ВСЮР - хотя Деникин сам был наполовину польского происхождения и слыл полонофилом.
б) признавался бы западными державами, что значительно снижало бы ценность Польши в глазах Запада и создавало бы перспективы того, что западные державы "кинут" Польшу ради России.

Не надо примитивизировать. Русофобия тут была далеко не на первом месте, а господствовал вполне разумный и трезвый расчет. Точно так же как сейчас польская политика основывается не на русофобии, а на достаточно хладнокровной калькуляции.


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (09.07.2010 13:59:29)
Дата 09.07.2010 15:13:29

А бьіли ли поляки сторонники вхождения в СССР? (-)
От vladvitkam
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 16:55:50

Re: поляки, воевавшие на стороне красных? конечно были

конечно были

в боях за Борисов поляки были на обеих сторонах. Правда, за красных - существенно меньше. Точно не знаю, но отряд неясной численности на нашей стороне и регулярная польская армия на противоположной

СССР в 1920 еще не было
От И.Пыхалов
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 15:26:32

«И всё же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду,

а другая пресмыкалась в подлости»
От Манлихер
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 15:22:08

Может, Феликс Эдмундович был не против?))) Или Косиор какой-нибудь? (-)
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (09.07.2010 12:45:46)
Дата 09.07.2010 13:24:00

а кто мешал "финофобам" КОлчака договориться с Маннергеймом?

Ведь предлагал же он войска для похода на Питер против большевиков в случае признания независимости Финляндии, но "единонеделимость" помешала. Совнарком оказался проворнее. А вот организовать потом белый осколок в Финляндии в случае неудачи было бы проще. И, как показал опыт, фиг бы его СССР так просто добил бы.
От Exeter
К Евгений Путилов (09.07.2010 13:24:00)
Дата 09.07.2010 14:01:40

Зачем верить в сказки?


Ну не пошел бы Маннергейм ни на какой Питер, уважаемый Евгений Путилов, ибо это в корне противоречило бы финским интересам. И АВК это понимал - что из него хотят признание Финляндии вытрясти, ничего реально не дав взамен.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (09.07.2010 14:01:40)
Дата 09.07.2010 14:05:01

Я видел это письмо.

Доброго здравия!

>Ну не пошел бы Маннергейм ни на какой Питер, уважаемый Евгений Путилов, ибо это в корне противоречило бы финским интересам. И АВК это понимал - что из него хотят признание Финляндии вытрясти, ничего реально не дав взамен.

Потом Свнарком переехал в Москву. Такие ли уж сказки?

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (09.07.2010 14:05:01)
Дата 09.07.2010 14:21:24

Не понял, письмо о чем?


Факт предложений известен и так. Только белые на такую дешевую разводку не поддались, ибо им было все достаточно очевидно.


>>Ну не пошел бы Маннергейм ни на какой Питер, уважаемый Евгений Путилов, ибо это в корне противоречило бы финским интересам. И АВК это понимал - что из него хотят признание Финляндии вытрясти, ничего реально не дав взамен.
>
>Потом Свнарком переехал в Москву. Такие ли уж сказки?

Е:
Какой Совнарком куда переехал? Большевицкий Совнарком переехал в Москву в марте 1918 г. ввиду немецкой угрозы (по планам, принятым еще при Керенском), и когда в Финляндии еще шла гражданская война. Окончательное решение о перезде было принято в феврале, когда красные в Финляндии наступали.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (09.07.2010 13:24:00)
Дата 09.07.2010 13:47:16

фины во всю помогали революционерам до 1917

то что их оставили в покое это своеобразная благодарность за помощь революционному движению. Но все имеет свои границы и белогвардейцев в Финляндии не потерпели бы ни под каким видом
От Dervish
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:47:16)
Дата 10.07.2010 00:32:20

Их "оставили в покое" потому что у большевиков не было сил еще и на Финляндию (-)

-
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:47:16)
Дата 09.07.2010 14:03:52

так это пока валили "царский режим"

>то что их оставили в покое это своеобразная благодарность за помощь революционному движению. Но все имеет свои границы и белогвардейцев в Финляндии не потерпели бы ни под каким видом

А после 1917 ситуация принципиально изменилась - Финляндия только что сама прошла войну со своим "красными". И последующее письмо Маннергейма к Колчаку как верховному среди "белых" в 1918 было вполне логичным. А уж на "нет" и суда нет - договорились с "красными". У них все равно в Питере войск не было. Они так почувствовали угрозу, что столицу перенесли в Москву. Правда, все равно не уверен в обещании Маннергейма выставить 100-тысячную армию для похода с Колчаком на Питер: а у него в 1918 было столько войск-то?!