От Nachtwolf
К Alex Medvedev
Дата 09.07.2010 13:24:55
Рубрики Политек; 1917-1939;

Но зачем полякам у себя в Польше,

организовывать пусть даже белую, но Россию?
От val462004
К Nachtwolf (09.07.2010 13:24:55)
Дата 09.07.2010 17:08:55

Re: Но зачем...

>организовывать пусть даже белую, но Россию?

Главное, в какой у себя, в Польше?

С уважением,
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (09.07.2010 13:24:55)
Дата 09.07.2010 13:48:57

Были бы сильнее, имели бы потенциального союзника

который устранил большевистское правительство и был благодарен Польше. Но поскольку ум полякам заменяет русофобия, то предпочли полную самостоятельность и полную враждебность ко всему русскому.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:48:57)
Дата 09.07.2010 14:30:31

:-)!!! Разумеется, это только красные оказались неблагодарными сволочами,

а уж белые по гроб жизни помнили бы кому они обязаны. Сами бы за матку-Польску молились и деточек своих заставили бы за неё молиться :-)))
Вообще, декларированное большевиками право наций на самоопределение, было гениальным ходом, в результате чего для всех государственых новообразований бывшей империи, красные стали меньшим злом, по сравнению с их оппонентами.
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 14:30:31)
Дата 09.07.2010 14:39:26

А в чем, позвольте поинтересоваться, проявилась неблагодарность красных?

Моё почтение
>а уж белые по гроб жизни помнили бы кому они обязаны. Сами бы за матку-Польску молились и деточек своих заставили бы за неё молиться :-)))
>Вообще, декларированное большевиками право наций на самоопределение, было гениальным ходом, в результате чего для всех государственых новообразований бывшей империи, красные стали меньшим злом, по сравнению с их оппонентами.

В отношении Польши?
Случайно не в нежелании соглашаться с границами 1772 года?;)))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 14:39:26)
Дата 09.07.2010 14:47:19

Я имею ввиду 39-й год (-)
От Dimka
К Nachtwolf (09.07.2010 14:47:19)
Дата 09.07.2010 15:35:27

Ограничились бы поляки тем, что было так и в 39 их бы не тронули. (-)
От Nachtwolf
К Dimka (09.07.2010 15:35:27)
Дата 09.07.2010 16:59:22

Ну, очевидно что мировой и общеевропейский расклад был бы совсем другим,

но в то, что аналогичной ситуации белая Россия поступила бы принципиально иначе чем красная - категорически не верю.
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 16:59:22)
Дата 09.07.2010 17:02:50

А кто-то разве верит??? Конечно, не поступила бы. И правильно бы сделала))) (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 17:02:50)
Дата 09.07.2010 17:05:29

Ну и какие тогда претезии к полякам? Им что белые, что красные - результат один (-)
От Манлихер
К Nachtwolf (09.07.2010 17:05:29)
Дата 09.07.2010 17:37:03

Претензии простые - нефиг жаловаться. Ибо отмерено им было ровно по делам их (-)
От Nachtwolf
К Манлихер (09.07.2010 17:37:03)
Дата 09.07.2010 20:35:04

Для тех, кому влом посмотреть постинг, на который я отвечал.

Краткое содержание предыдущих серий:
Alex Medvedev: Если бы поляки не было хроническими русофобами
то вполне могли организовать осколок Белой России. Все остальные территории были бы добиты еще в 20-х.

Дальнейшее обсуждение пошло в русле - а нафига полякам это надо и чем для них белая Россия лучше Росси красной? Оказалось, что нинафига и цветовая разница этих вариантов для поляков имеет исключительно эстетическое отличие.
От Chestnut
К Манлихер (09.07.2010 17:37:03)
Дата 09.07.2010 19:15:11

все получают по делам. СССР вон тоже (-)
От Dervish
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 10.07.2010 00:28:57

Почему же по делам "джентльменов к востоку от Суэца" ВБ пока здравствует? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (10.07.2010 00:28:57)
Дата 11.07.2010 15:43:26

Ну так за добро -- добро (-)
От tramp
К Chestnut (11.07.2010 15:43:26)
Дата 14.07.2010 20:01:15

А за зло? (-)
От Манлихер
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 09.07.2010 19:23:03

Получают все, не все жалуются

Моё почтение

А кое-кто вообще думает, что рулит теория естественного права, а в ВБ - конституционный строй :ЬЬЬ

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (09.07.2010 19:23:03)
Дата 09.07.2010 21:53:46

Re: Получают все,...

>А кое-кто вообще думает, что рулит теория естественного права, а в ВБ - конституционный строй :ЬЬЬ

да, капитаны Очевидность ещё не перевелись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (09.07.2010 21:53:46)
Дата 10.07.2010 11:06:14

Равно как и нубы - что Ваш ответ вот так вот прямо и показывает)))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (10.07.2010 11:06:14)
Дата 11.07.2010 15:44:14

нубы - это что такое? поделитесь сокровенным (-)
От Манлихер
К Chestnut (11.07.2010 15:44:14)
Дата 11.07.2010 21:34:33

Ежели Вы такими терминами как КО щеголяете, значит и это понятие должны знать

Моё почтение

Впрочем, вот ссылка: http://lurkmore.ru/%D0%9D%D1%83%D0%B1

Некоторым знаете ли, истинность бредней Неназываемого тоже очевидна)))

А в ВБ, уж простите великодушно - при всем моем совершенно искреннем (без капли иронии) уважении к британской истории и британским традициям (ибо есть за что уважать однозначно), нету никакого конституционного строя и никогда не было. Что не мешает им жить лучше многих, у кого она есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (11.07.2010 21:34:33)
Дата 14.07.2010 02:27:37

я ничего никому не должен помимо ипотеки

>Моё почтение

>Впрочем, вот ссылка: http://lurkmore.ru/%D0%9D%D1%83%D0%B1

>Некоторым знаете ли, истинность бредней Неназываемого тоже очевидна)))

>А в ВБ, уж простите великодушно - при всем моем совершенно искреннем (без капли иронии) уважении к британской истории и британским традициям (ибо есть за что уважать однозначно), нету никакого конституционного строя и никогда не было. Что не мешает им жить лучше многих, у кого она есть.

Тут есть одно но -- ВБ, как вы выражаетесь, существовала в период 1707-1801, и конституционный строй тогда был менее развит

Впрочем, я понимаю что Вы хотели сказать. Ваше мнение по прежнему ошибочно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SerB
К Chestnut (09.07.2010 19:15:11)
Дата 09.07.2010 19:17:01

А что, есть сомнения? ;-) Насчет СССР в смысле (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (09.07.2010 13:48:57)
Дата 09.07.2010 13:59:29

Поляки действовали правильно со своей точки зрения

Здравствуйте, уважаемый Alex Medvedev!

Ибо предпочли изолированный со стороны Запада и относительно слабый (как полагалось) внутренне режим большевиков любому белому режиму, который бы:
а) ставил бы на русский национализм, по сути угрожая Польше возможностью имперского реванша. Поляки в этом убедились на примере контактов со ВСЮР - хотя Деникин сам был наполовину польского происхождения и слыл полонофилом.
б) признавался бы западными державами, что значительно снижало бы ценность Польши в глазах Запада и создавало бы перспективы того, что западные державы "кинут" Польшу ради России.

Не надо примитивизировать. Русофобия тут была далеко не на первом месте, а господствовал вполне разумный и трезвый расчет. Точно так же как сейчас польская политика основывается не на русофобии, а на достаточно хладнокровной калькуляции.


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (09.07.2010 13:59:29)
Дата 09.07.2010 15:13:29

А бьіли ли поляки сторонники вхождения в СССР? (-)
От vladvitkam
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 16:55:50

Re: поляки, воевавшие на стороне красных? конечно были

конечно были

в боях за Борисов поляки были на обеих сторонах. Правда, за красных - существенно меньше. Точно не знаю, но отряд неясной численности на нашей стороне и регулярная польская армия на противоположной

СССР в 1920 еще не было
От И.Пыхалов
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 15:26:32

«И всё же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду,

а другая пресмыкалась в подлости»
От Манлихер
К Dimka (09.07.2010 15:13:29)
Дата 09.07.2010 15:22:08

Может, Феликс Эдмундович был не против?))) Или Косиор какой-нибудь? (-)