От Nachtwolf
К b-graf
Дата 13.07.2010 23:40:29
Рубрики Политек; 1917-1939;

Нет, не удержали бы

С учётом того, как лихо большевики разыгрывали при необходимости нацональнуюс карту (и крайне негибкой политики белых в этом вопросе) - национальные окраины - самое неудачное место для сохраниения "ансьен ремима". Что касается конкретно Украины, то несомненно, при крайненй нужде, красные пошли бы на союз не только с Махно, но и с Петлюрой. И именно потому, что национальные новобразования (в отличии от русских, но белых) опасности для красной России не представляли.

От b-graf
К Nachtwolf (13.07.2010 23:40:29)
Дата 14.07.2010 18:01:23

Re: Нет, не...

Здравствуйте !

> Что касается конкретно Украины, то несомненно, при крайненй нужде, красные пошли бы на союз не только с Махно, но и с Петлюрой.

Нетерпимость белых к националам поддерживалась во многом непризнанием большинства национальных гос.образований Антантой, т.е. белые оставались единственными представителями России. Когда же приперло, уже в Крыму, Врангель (кто сказал, что в альтернативке все время был бы Деникин ?) получал помощь из Грузии, уже признанной де-факто союзниками... Негибкость белых в национальном вопросе - ИМХО также следствие их географической и идеологической разобщенности, т.е. "единая и неделимая" - хоть какая-то объединяющая идея. В случае, когда оставался бы единственный белый анклав, положение также могло измениться (большая интеграция и возможность измениться); дело - в сроках (Врангель, возможно, не успел раскачаться - неизвестно, к чему бы он или какой-то его наследник мог прийти в национальном вопросе, если бы белый Крым успел просуществовать пару-тройку лет).

В случае Украины (в альтернативке с шоком от потери Дона и Кубани) был потенциально более-менее лояльный белым кадр украинцев - западные украинцы (ведь и фактически галицийцы были некоторое время на стороне Деникина). Т.е. если был бы как-то организован именно "переворот с резней" против петлюровцев в пользу западных украинцев, то у белых появлялся шанс наладить контакты с националистами на Украине (хоть с какими-то). Независимая национальная Украина ? - пожалуйста, мол: при благоприятных обстоятельствах мы поможем организовать ее за пределами границ Российской империи (тем более, что был прецедент - ЗУНР). Такие союзники белых весьма бы раздражали поляков (т.к. определенно были бы озвучены какие-то территориальные претензии к Польше), но ведь и в реале отношения белых с поляками не были хорошими. Однако, Польше пришлось бы терпеть и такую Украину-Русь в случае, если бы та прекратила поползновения распространить свою власть на территорию РСФСР (это возможно в случае истощения сил), т.к. ИМХО для Польши выгодно иметь двух слабых восточных соседей, враждующих друг с другом.

Собственно, что говорит в пользу возможной большой динамики взглядов белых вождей: на 1.01.1917 г. большинство их и представить не могло, какие мнения у них будут через 2-3 года :-). Это скорее у большевиков идейная эволюция была сравнительно небольшой и медленной, просто их идеология - более разработанная заранее.

Павел