От Ktulu
К Митрофанище
Дата 10.07.2010 17:53:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: За штурвалами???...

>>За рулём должен сидеть контрактник-ефрейтор или младший сержант.
>
>Глубокая мысль. И, что характерно, верная.
>Может, именно поэтому число контрактников и сокращают?
>Реформа на марше, так сказать.

Контрактников сокращают по финансовым соображениям.
Офицеров сокращают больше. Потому что их в 2 1/2 раза больше, чем нужно, ну и денег они, конечно,
жрут немало.

>>>"Усугубилось все еще и тем, что если раньше можно было напрячься и посадить за руль и штурвал офицеров и прапорщиков,
>>
>>Офицеров-прапоров было столько, что они могли выполнять как свои функции, так и функции ещё кучи солдат-сержантов.
>>Т.е. было их слишком много.
>
>Да, а сколько их было, если не секрет?
>И сколько осталось.
>Не подскажете?
>Ну, чтобы с цифрами, а не голословно?
>Вы явно знаете. Не скромничайте.

Не знаю, не интересны мне точные цифры. А порядок цифр мне ясен.


>>> то теперь лафа кончилась: на двенадцать ЗСУ "Тунгуска", двенадцать ТЗМ КамАЗ и два пункта управления имеются штатных четыре взводных, два зампотеха и два комбата; на таких учениях нужно вытаскивать всю батарею полностью!
>>
>>Надо готовить унтер-офицеров, и всё получится.
>
>Вы забыли фразу - "По щучьему велению, по моему хотению..." (с)
>И будут у Вас унтер-офицеры.

Офицеры советского типа с унтерами вряд-ли сработаются. Потому-что в значительной массе своей привыкли
считать солдат тупым безответным быдлом. Поэтому надо слегка проредить офицеров.

>>Ну да, для этого учения и нужны.
>Это новый, свежий взгляд.

Для армии с наследием СА, где о внезапных проверках часто бывало известно заранее,
а сценарии учений были отрепетированы -- это, действительно, свежий взгляд.

>Не в обиду, но, полагаю, что теоретиками ратного дела Россия обеспечена на долго.

Армия за 20 лет так ничего путного и не смогла сделать, несмотря на якобы большое
количество практиков, поэтому сейчас армия пинками загоняется в светлое будущее
силами этих самых теоретиков.

--
Алексей
От Митрофанище
К Ktulu (10.07.2010 17:53:33)
Дата 12.07.2010 18:17:02

Re: За штурвалами???...

>Контрактников сокращают по финансовым соображениям.

По финансовым, говорите... Это всё верно. Только вот скупой платит дважды.
Заменив "дорогого" контрактника на "дешёвого" 6-ти месячного "срочника" в перспективе имеем "убитую" технику и ограниченно боеготовое подразделение. Не говоря уж о полностью выбранном на непрерывную учёбу ресурсе техники (который и так невелик). А как же иначе? Каждые 6 месяцев учебный цикл с новичками.

>Офицеров сокращают больше. Потому что их в 2 1/2 раза больше, чем нужно, ...

По офицерам лично считали, что их "в 2 1/2 раза больше, чем нужно"? Или откровение снизошло, через СМИ? Если лично, то прошу Ваши расчёты открыть, будет аргументированная дискуссия.

>... ну и денег они, конечно,

Неужто больше чем футболисты "Челси"?


Но если это:
>Не знаю, не интересны мне точные цифры. А порядок цифр мне ясен.

В таком случае – это вопрос веры.
"Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)

>Офицеры советского типа с унтерами вряд-ли сработаются. Потому-что в значительной массе своей привыкли
считать солдат тупым безответным быдлом. Поэтому надо слегка проредить офицеров.

Вот как!
Тогда откровение за откровение.
Офицеров "советского типа", т.е. тех, кто лично участвовал в дивизионных (как минимум) учениях, нёс непосредственно боевое дежурство, стрелял, водил и т.п. без оглядки на лимиты и ресурсы уже практически не осталось.
И последние выпуски таких – максимум 86-89 гг. Не далее. Уверен, что абсолютное большинство из них уволены в запас, хотя бы даже по выслуге лет (от 28 до 25 только календарных лет).
Всё, уважаемый Ktulu, нет уже в войсках офицеров "советского типа". Отходите от штампов. В войсках остались только офицеры "типа непрерывных реформ" и немного старших офицеров из "детей перестройки", это 90-93 гг. выпуска.
А пока в войска придут Ваши унтера (если вообще придут), то и их не будет.
И ещё.
Как раз именно сейчас, судя по некоторым клипам из сети солдат стали считать "в значительной массе своей ... солдат тупым безответным быдлом". Так что прореживайте. Больше кушать от этого Вы не будете, но главное процесс.


>Для армии с наследием СА, где о внезапных проверках часто бывало известно заранее,
а сценарии учений были отрепетированы - это, действительно, свежий взгляд.

Ага.
Не приходилось "по пакету" срываться в любое время дня и ночи, через час быть с расчётом (дивизионом) в самолёте, ещё через некоторое время на полигоне со сдачей ЗУС, подготовкой чужой техники и стрельбой? Нет? Не слышали про инспекторские проверки?
Я так и знал.
А контрольные цели? А перевод в готовность №1 по 10-20 раз в сутки по самолётам "супостата"?
(Мой рекорд – 14 раз в сутки)
Или тоже, командование договаривалось с авиацией НАТО?
Меньше читайте либеральных газет о СА, Ktulu.

>Армия за 20 лет так ничего путного и не смогла сделать, несмотря на якобы большое
количество практиков, поэтому сейчас армия пинками загоняется в светлое будущее
силами этих самых теоретиков.

Ага.
Только это будущее светлое, как у негра афроамериканца (не потому, что так политкорректнее, а потому, что так более точно) в некоем месте.
И что самое печальное, как подсказывает история, следом (если не параллельно) туда же пойдёт и население. Всем из страны не уехать.


>>>Надо готовить унтер-офицеров, и всё получится.
>>
>>Вы забыли фразу - "По щучьему велению, по моему хотению..." (с)
>>И будут у Вас унтер-офицеры.
>
>Офицеры советского типа с унтерами вряд-ли сработаются. Потому-что в значительной массе своей привыкли
>считать солдат тупым безответным быдлом. Поэтому надо слегка проредить офицеров.

>>>Ну да, для этого учения и нужны.
>>Это новый, свежий взгляд.
>
>Для армии с наследием СА, где о внезапных проверках часто бывало известно заранее,
>а сценарии учений были отрепетированы -- это, действительно, свежий взгляд.

>>Не в обиду, но, полагаю, что теоретиками ратного дела Россия обеспечена на долго.
>
>Армия за 20 лет так ничего путного и не смогла сделать, несмотря на якобы большое
>количество практиков, поэтому сейчас армия пинками загоняется в светлое будущее
>силами этих самых теоретиков.

>--
>Алексей
От Ktulu
К Митрофанище (12.07.2010 18:17:02)
Дата 13.07.2010 01:13:27

Re: За штурвалами???...

>>Контрактников сокращают по финансовым соображениям.
>
>По финансовым, говорите... Это всё верно. Только вот скупой платит дважды.
>Заменив "дорогого" контрактника на "дешёвого" 6-ти месячного "срочника" в перспективе имеем "убитую" технику и ограниченно боеготовое подразделение. Не говоря уж о полностью выбранном на непрерывную учёбу ресурсе техники (который и так невелик). А как же иначе? Каждые 6 месяцев учебный цикл с новичками.

Это всё так, но в бюджете на всех контрактников денег нет. Лично я за чисто контрактную армию.


>>Офицеров сокращают больше. Потому что их в 2 1/2 раза больше, чем нужно, ...
>
>По офицерам лично считали, что их "в 2 1/2 раза больше, чем нужно"? Или откровение снизошло, через СМИ? Если лично, то прошу Ваши расчёты открыть, будет аргументированная дискуссия.

Арифметика простая -- в армии было 350 тыс. офицеров на 1 млн. численности, сейчас предполагается
довести число офицеров до 150 тыс., одновременно перейдя на профессиональный сержантский состав,
т.е. введя унтер-офицеров.

>>... ну и денег они, конечно,
>
>Неужто больше чем футболисты "Челси"?

Конечно больше. Футболистов Челси пару десятков, а офицеров 350 тыс., каждому полагаются
немалые денежные и неденежные блага. В сумме и набегает.

>"Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)
Мне не надо знать точную численность. Я знаю, что на 1 офицера приходится 2 солдата, и эту
ситуацию я считаю дикостью.

>Офицеров "советского типа", т.е. тех, кто лично участвовал в дивизионных (как минимум) учениях, нёс непосредственно боевое дежурство, стрелял, водил и т.п. без оглядки на лимиты и ресурсы уже практически не осталось.

Офицеров советского выпуска, может, и мало осталось, а вот офицеров советского типа -- полно, армия
то советская по сути осталась (только численность слегка просела).

>Как раз именно сейчас, судя по некоторым клипам из сети солдат стали считать "в значительной массе своей ... солдат тупым безответным быдлом". Так что прореживайте. Больше кушать от этого Вы не будете, но главное процесс.

Не сейчас это началось, в советское время.

>>Для армии с наследием СА, где о внезапных проверках часто бывало известно заранее,
>а сценарии учений были отрепетированы - это, действительно, свежий взгляд.

>Или тоже, командование договаривалось с авиацией НАТО?
Итог этих советских проверок -- Руст на Красной площади.

>И что самое печальное, как подсказывает история, следом (если не параллельно) туда же пойдёт и население. Всем из страны не уехать.

Вы преувеличиваете роль отдельных офицеров в этом мире.


--
Алексей
От Secator
К Ktulu (13.07.2010 01:13:27)
Дата 13.07.2010 15:39:00

Да-да

>Итог этих советских проверок -- Руст на Красной площади.
Вот если бы там сидели контрактники во главе с табуреткиным, то все было бы по другому.
От zahar
К Ktulu (13.07.2010 01:13:27)
Дата 13.07.2010 12:10:36

Re: За штурвалами???...

>>"Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)
>Мне не надо знать точную численность. Я знаю, что на 1 офицера приходится 2 солдата, и эту
>ситуацию я считаю дикостью.

2 вопроса:
1. Как полуичили данное соотношение?
2. Какое должно быть?
От zahar
К Митрофанище (12.07.2010 18:17:02)
Дата 12.07.2010 20:28:35

Зря Вы так...:)

У ув. уч. Ktulu унтер-офицер - фетиш.
Ради интереса: наберите в поиске унтре-офицер, думаю половина ссылок будет на ув. уч. Ktulu.:)

ПС
Про офицеров, которые много жрут, тоже понравилось.