От Metal
К All
Дата 08.07.2010 22:19:13
Рубрики Флот;

Японские школьники и линкор "Муцу"

Вопрос у меня вот по какой теме. Из Википедии вычитал такой вот отрывок о Вашингтонском соглашении:

6 февраля 1922 года США, Великобритания, Франция, Италия и Япония заключили Вашингтонское соглашение об ограничении морских вооружений. Страны, подписавшие соглашение, сохраняли самые современные на момент подписания корабли (Японии удалось отстоять фактически достраиваемый на момент подписания «Муцу» при этом сохранив и несколько превышающие договоренности 410 мм главного калибра).

Вроде бы ничего особенного, отстояли - так остояли.
Однако из посторонних источников (в частности со слов fvl1_01) вычитал о способах этой защиты.
Вкратце так:
Японцы до Вашинтонских соглашений строили линкоры, причём один из линкоров, "Муцу", должны были списать едва построив, так как в 1922 году Япония подписала Вашингтонский договор об ограничении морских вооружений... Он в квоты не влезал для Японии выделенные... А линкор тот строился, в том числе, на добровольные пожертвования населения. Более того, часть средств была пожертвованиями японских школьников. Так вот школьники, дети, начали просто совершать сеппуку у дверей американского и английского посольства (главных фигурантов в Вашингтонском договоре).
Самому младшему из детишек аккуратно вспоровших себе животы по всем правилам было вроде как девять лет. Мир в шоке. Японцам разрешают сверх квот оставить "Муцу" в строю.

На сколько информация верна? Если верна, где можно достать серьёзную ссылку на эти случаи?
От Дмитрий Козырев
К Metal (08.07.2010 22:19:13)
Дата 09.07.2010 10:07:04

Сюжет наводит на предположение, что источник - аниме. (-)
От apple16
К Metal (08.07.2010 22:19:13)
Дата 09.07.2010 10:05:20

Надо в Таймс глянуть - скорее всего PR такой

в это время как раз они хорошо дружили против США с потенциальным конфликтом на море
- поэтому в британской прессе могли что-то такое запустить.
От истерик
К apple16 (09.07.2010 10:05:20)
Дата 09.07.2010 11:42:45

Re: Надо в...

>в это время как раз они хорошо дружили против США с потенциальным конфликтом на море
>- поэтому в британской прессе могли что-то такое запустить.
Один из результатов Вашингтонского Соглашения-денонсация англо-японского морского соглашения..
От Евгений Путилов
К apple16 (09.07.2010 10:05:20)
Дата 09.07.2010 10:13:30

пардон, не понял

Доброго здравия!

>в это время как раз они хорошо дружили против США с потенциальным конфликтом на море
>- поэтому в британской прессе могли что-то такое запустить.

Великобритания дружила с Японией против США???

С уважением, Евгений Путилов.
От Magnum
К Евгений Путилов (09.07.2010 10:13:30)
Дата 09.07.2010 17:07:39

Масштабы англо-японской дружбы изрядно преувеличены,

>Великобритания дружила с Японией против США???
==============
...а англо-японская дружба против США существует в основном в воображении флотофилов и любителей корабликов. Еще бы, увидеть массовое взаимоистребление сильнейших флотов планеты - влажная (в буквальном смысле, море все-таки) мечта, не имеющая равных.

В действительности же еще в конце XIX века политические элиты обеих англо-саксонских держав взяли активный курс на сближение, вплоть до династических браков. А после ПМВ говорить о каком-то конфликте вообще смешно.
От tarasv
К Magnum (09.07.2010 17:07:39)
Дата 09.07.2010 19:40:34

Re: Масштабы англо-японской...

>В действительности же еще в конце XIX века политические элиты обеих англо-саксонских держав взяли активный курс на сближение, вплоть до династических браков. А после ПМВ говорить о каком-то конфликте вообще смешно.

Это видимо какаято альтернативная действительность в которой США методично не разваливали Британскую империю?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Magnum
К tarasv (09.07.2010 19:40:34)
Дата 10.07.2010 16:20:19

Было дело. В 1776-м целых 13 колоний отобрали

> Это видимо какая-то альтернативная действительность в которой США методично не разваливали Британскую империю?

Было дело. В 1776-м американцы отобрали у Лондона целых 13 колоний. Что-нибудь еще?
От tarasv
К Magnum (10.07.2010 16:20:19)
Дата 11.07.2010 21:56:58

Re: Было дело и гораздо позже

>Было дело. В 1776-м американцы отобрали у Лондона целых 13 колоний. Что-нибудь еще?

В 1956 США сделали все чтобы Суэцкий канал остался египетским не смотря на проигранную войну.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Островский
К Magnum (10.07.2010 16:20:19)
Дата 10.07.2010 23:57:19

Канаду пару раз пытались завоевать (-)
От Nachtwolf
К Игорь Островский (10.07.2010 23:57:19)
Дата 11.07.2010 00:04:59

Орегон (который из-начально был в совместном владении), опять-же, отжали. (-)
От Лейтенант
К tarasv (09.07.2010 19:40:34)
Дата 09.07.2010 21:50:13

Грань между изнасилованием и сексом по обоюдному согласию иногда тонка

и зависит от последующей интерпретации фактов участниками ...
От apple16
К Magnum (09.07.2010 17:07:39)
Дата 09.07.2010 19:20:15

Союз с Японией был. Заморские территории сравнительно крупный , но слабо готовый

американский флот защитить от японцев был бы не в состоянии
в случае войны на два фронта.
Другое дело что финансово это все нереально.
От mpolikar
К Magnum (09.07.2010 17:07:39)
Дата 09.07.2010 17:43:57

А вот что сейчас:


>В действительности же еще в конце XIX века политические элиты обеих англо-саксонских держав взяли активный курс на сближение, вплоть до династических браков. А после ПМВ говорить о каком-то конфликте вообще смешно.
А вот что сейчас:

"Начнем со сдвига континентов по обе стороны Атлантики. Так, Барак Обама, который приложил все усилия, чтобы избавиться от многих сохранившихся в США расовых проблем, все же не смог похоронить раздражение по отношению к Лондону. Здесь мы видим полную противоположность изначально черчиллевской стратегии, чья основная задача заключалась в слиянии английской и американской элит в некое однородное целое. Столкнувшись с заносчивостью и ограниченностью погрязшей в предрассудках элиты «англофицированного» восточного побережья, Обама проникся ненавистью к некой нереальной, воображаемой им Англии. Едва устроившись в овальном кабинете, он приказал убрать оттуда новый бюст Черчилля, который подарил его предшественнику Тони Блэр. Ошибочно также полагать, что подобные антианглийские настроения характерны только для левого крыла американских демократов. Такие видные представители местного истеблишмента как инвестор Уоррен Баффетт (Warren Buffett) или бывший председатель правления Федеральной резервной системы Пол Волкер (Paul Volcker), а также немало других влиятельных людей относятся к Лондону с враждебным безразличием."

http://inosmi.ru/europe/20100628/160911183.html
От Лейтенант
К mpolikar (09.07.2010 17:43:57)
Дата 09.07.2010 19:21:46

Это конфликт уровня московские vs питерские (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (09.07.2010 10:13:30)
Дата 09.07.2010 15:16:32

на тот момент да (-)
От apple16
К Евгений Путилов (09.07.2010 10:13:30)
Дата 09.07.2010 13:31:29

Да - у Уэллса даже повесть есть "Самовластие мистера Парэма" с

генеральным сражением в Атлантике.

Почитал Таймс - ничего особенного
- японцы сразу заняли позицию сохранности корабля который только что спустили. Но аргументы адекватные - в основном формула 5-5-3 по тоннажу.
Сошлись на том что англичане 2 коробки построят, а японцы программу свернут.

Что было предварительно немного
Таймс превьюшка
[552K]


Таймс превьюшка
[71K]


От Magnum
К apple16 (09.07.2010 13:31:29)
Дата 09.07.2010 17:12:45

Уэллс - величайший писатель-фантаст, но

вот ссылаться на его опусы, как на отражение реальной политической действительности, это как ссылаться на Латынину (тоже писательница фантастики).
От oleg100
К Magnum (09.07.2010 17:12:45)
Дата 10.07.2010 09:14:22

Re: ну, "Россия во мгле" - вполне себе историчный материал об эпохе

ну, "Россия во мгле" - вполне себе историчный материал об эпохе и взглядах
От apple16
К Magnum (09.07.2010 17:12:45)
Дата 09.07.2010 19:09:17

Вам надергать материалов по напряженным отношениям?

Потому и пришлось договариваться, что нужно было отразить изменившееся
положение дел в послевоенном мире.
От Magnum
К apple16 (09.07.2010 19:09:17)
Дата 10.07.2010 16:31:25

"Надергать" - очень точный термин

наблюдал неоднократно, как вышеупомянутые флотофилы именно этим и занимаются. После чего рождается страшная картина - США и ВБ стояли в двух шагах от кровавой бойни!

Кто будет воевать с Америкой? Первый лорд адмиралтейства сэр Артур Ли? Или "Капитан Скука", сэр Артур Мейен? Или быть может, любимый сын американской гражданки Дженни Джером?
От Белаш
К Евгений Путилов (09.07.2010 10:13:30)
Дата 09.07.2010 11:57:58

Там мало войны не случилось :) (-)
От Banzay
К Евгений Путилов (09.07.2010 10:13:30)
Дата 09.07.2010 10:23:08

Угу, и еще как... (-)
От Игорь Кулаков
К Metal (08.07.2010 22:19:13)
Дата 09.07.2010 09:07:26

Re: Японские школьники...

Dark Side forever!

насчет сеппуку не знаю, но на этот линкор деньги собирали в том числе и школьники...