От oleg100
К All
Дата 10.07.2010 17:02:33
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

наш солдат сегодня - по виду и форме - это амерский солдат вчера?

посмотрел я на солдативо из клипа ниже про белорусов - солдат "алкашей" - и подумалось совсем о другом - о форме. Почему-то - смотрится как - наш солдат сегодня - по виду и форме - это амерский солдат вчера. Когда они таскали такую форму и откатывали рукава - наши носили длинный рукав :)) - 60-е 70-е. Теперь - наши одеваются как амеры во Вьетнаме и в старых фильмах Голливуда - включая закатанные рукава - а они носят совсем другую форму - и рукава и штаны - длинные, но широкие - свободные. И наколенники как у роллеррайдеров и хоккеистов - ну тут мы стремимся не отставать - хотя наколенники-налокотники известны давным давно - но я уверен что попытка надеть их на нашего солдата в те 80-70-60-е -не вызвала бы ничего кроме гомерического смеха - но стоило одеть их "старшим" - и все перевернулось - тянут на себя эти наколенники теперь все кому надо и не надо - ибо так "круче". - Так же как - пялить автомат на грудь стволом вниз - и затем уродски выкручивать кисть правой руки с изящно отогнутым пальчиком :)) - иначе за рукоятку не ухватиться в таком положении :))). Вот любопытно просто - какую роль в смене военных униформ и мод играет реальная необходимость, смена технологий и тд - а где - просто влияние "роль модели" - которой является для всего мира и во всем - к моему сожалению - англосаксонская цивилизация. Закатанные рукава - в Белоруссии - это ведь нонсенс, не тропики же - сам служил там, знаю о чем говорю. Да и в тропиках - риск повреждений резко возрастает при открытых руках-то.. Такое мое мнение.
От Олег...
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 12.07.2010 14:30:42

Ничего общего... (-)
От Администрация (Skwoznyachok)
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 12.07.2010 06:32:02

Модераториал уч. oleg100. Провокация флейма и троллинг. Прописываю Вам неделю...

... без Форума.
От grabin
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 11.07.2010 00:26:44

в деталях, накосячил, но по сути - прав конечно.

и форма, и вооружение наше, и промышленность "сегодня" - это ихнее "вчера" :)
От Solidol
К grabin (11.07.2010 00:26:44)
Дата 11.07.2010 00:32:58

Re: в деталях,...

>и форма, и вооружение наше, и промышленность "сегодня" - это ихнее "вчера" :)

Вы ошибаетесь. Сегоднящний развал российской промышленности - это не только ихнее "вчера", но и "завтра".
От grabin
К Solidol (11.07.2010 00:32:58)
Дата 11.07.2010 10:52:23

Re: в деталях,...


>Вы ошибаетесь. Сегоднящний развал российской промышленности - это не только ихнее "вчера", но и "завтра".

и я в это верю!
но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)
От Solidol
К grabin (11.07.2010 10:52:23)
Дата 11.07.2010 18:41:55

Re: в деталях,...


>>Вы ошибаетесь. Сегоднящний развал российской промышленности - это не только ихнее "вчера", но и "завтра".
>
>и я в это верю!
>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)

Курить динамику безработицы за последние 10 лет в Онтарио и Квебеке.
От Роман Алымов
К Solidol (11.07.2010 18:41:55)
Дата 11.07.2010 18:53:19

Нам Танкнете сейчас буржуи обсуждают развал промышленности (+)

Доброе время суток!
Тут http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32063&st=0 Плачут о выведенных в Китай и прочие Мексики заводах
С уважением, Роман
От Solidol
К Роман Алымов (11.07.2010 18:53:19)
Дата 12.07.2010 00:51:31

Re: Нам Танкнете...

>Доброе время суток!
> Тут http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32063&st=0 Плачут о выведенных в Китай и прочие Мексики заводах
>С уважением, Роман

Ну ква. Есть такой процесс, регулярно и с чувством глубокого удоволетворения.
Это как-то опровергает мною сказанное?
От А.Б.
К grabin (11.07.2010 10:52:23)
Дата 11.07.2010 11:01:35

Re: Тенденция наблюдается...

>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)

Как бы - производство движется в сторону дешёвой рабочей силы, где квалификация не может быть высокой. Со стороны образования - тоже какие-то телодвижения в сторону простоты видны. Но это больше в РФ - тут мы, похоже, снова впереди планеты всей.
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 11:01:35)
Дата 11.07.2010 20:05:48

Ре: Тенденция наблюдается...

Здравствуйте
>>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)
>
>Как бы - производство движется в сторону дешёвой рабочей силы, где квалификация не может быть высокой.


правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы. Но если факты мешают модели, то тем xуже для модели, не так ли?

> Со стороны образования - тоже какие-то телодвижения в сторону простоты видны.

о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 20:05:48)
Дата 11.07.2010 21:44:23

Ре: Разве?

>Здравствуйте

Здравствуйте!

>правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы.

Вот именно этот процесс не скажу, чтобы наблюдался. Наверное, он слишком медленный для этого. Рост квалификации - это не умение нажать на нужную кнопку вовремя.
Или умение шурупы завинчивать...

>о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.

Про запад - не расскажу. Про РФ - в принципе вам и без меня расскажут.
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 21:44:23)
Дата 11.07.2010 22:09:34

Ре: Разве?

Здравствуйте

>>правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы.
>
>Вот именно этот процесс не скажу, чтобы наблюдался. Наверное, он слишком медленный для этого. Рост квалификации - это не умение нажать на нужную кнопку вовремя.

расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека? Не сборка телевизоров на коленке, а производство микросxем?
>Или умение шурупы завинчивать...

>>о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.
>
>Про запад - не расскажу. Про РФ - в принципе вам и без меня расскажут.

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 22:09:34)
Дата 11.07.2010 22:43:43

Ре: С китайцами не знаком.

>расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека?

Равно как и хайтеком их производства - пользоваться избегаю. Была возможность посравнивать продукцию ФРГ - до того как там стало много турецких рабочих и после того. Разница - заметна.
Это плохо?
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 22:43:43)
Дата 11.07.2010 23:25:16

Ре: С китайцами...

Здравствуйте
>>расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека?
>
>Равно как и хайтеком их производства - пользоваться избегаю. Была возможность посравнивать продукцию ФРГ - до того как там стало много турецких рабочих и после того. Разница - заметна.

это ведь вы заявляете о тенденции к использованию неквалифицированной и дешевой рабочей силы. В Китае производители хайтека начинали с использования сельских девушек за 20 долларов в месяц, без образованния и прав. Сейчас у них на производстве количество инженеров и квалифицированных теxников стремительно приближается к западным стандартам. Одновременно с этим у них растут зарплаты. Продукция ФРГ осталась примерно такого же качества как была раньше, просто раньше небо было синее и трава зеленее.

P.S. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования. Как "вечный студент" заявляю со всей ответсвенностью, что это мягко говоря не так. Есть другая, прямо противоположная тенденция - требовать с апликантов на какую либо должность, где раньше было достаточно годичного курса, высшего образования.
>Это плохо?

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 23:25:16)
Дата 12.07.2010 13:36:18

Ре: Вы опровергаете наличие тенденции?

>это ведь вы заявляете о тенденции к использованию неквалифицированной и дешевой рабочей силы.

Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество. То есть - довольно многие отметили Наличие тенденции. Доказывать же её "с математической строгостью" - не возьмусь. Пусть нас история рассудит. :)

И, предположу, что это итог погони за "дешивизной и массовостью" вместо функциональности и надеждности. Тут уже в жилу будет поговорка про финансистов и террористов. :)

>Продукция ФРГ осталась примерно такого же качества как была раньше, просто раньше небо было синее и трава зеленее.

Вам виднее. Но кто щупал (отдельные категории изделий, разумеется) - те заметили досадные ухудшения от пренебрежения "малозначащими мелочами".

>P.S. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования.

Про запад тоже можно сказать - в качестве создания программных продуктов наблюдается та же тенденция. Но тут может быть вина лишь "собаки Гейтса".
В общем - ИМХО - погоня за углублённой специализацией - это зло.
От Лейтенант
К А.Б. (12.07.2010 13:36:18)
Дата 12.07.2010 13:43:54

Все течет все меняется

>Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество.

В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество, а в середине 20-го века - про японское :-)
От bedal
К Лейтенант (12.07.2010 13:43:54)
Дата 13.07.2010 17:03:41

Более того, :-)

требование ставить надпись "Made in Germany" на товары появилось именно, чтобы защитить британских покупателей от некачественного немецкого ширпотреба.
От NV
К Лейтенант (12.07.2010 13:43:54)
Дата 12.07.2010 13:50:06

Могу дополнить - про немецкое качество - это поговорка середины 19 века

>>Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество.
>
>В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество, а в середине 20-го века - про японское :-)

а в конце 19-начале 20 - про американское. Соответственно 80-е годы 20 века - про корейское и тайваньское. Про "белую" и "желтую" сборки компьютеров - многие еще не забыли.

Виталий
От А.Б.
К NV (12.07.2010 13:50:06)
Дата 12.07.2010 14:00:01

Re: Безусловно.

>>В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество
>а в конце 19-начале 20 - про американское.

Это неизбежный путь приобретения квалификации. Можно даже грубо оценить время, потребно на это.
И потом сравнить со скоростью "переноса производств" тогда и сегодня.

:)
От Лейтенант
К А.Б. (12.07.2010 14:00:01)
Дата 12.07.2010 16:12:58

Правда встает вопрос куда дальше переносить

Вариантов-то осталось не так много. Очевидно нас ждет скорое знакомство с кенийским и нигерийским качеством ...
От Полярник
К Лейтенант (12.07.2010 16:12:58)
Дата 13.07.2010 13:53:24

Re: Правда встает...

>Вариантов-то осталось не так много. Очевидно нас ждет скорое знакомство с кенийским и нигерийским качеством ...

Вряд ли. Африка новым Китаем не будет никогда.
От bedal
К Полярник (13.07.2010 13:53:24)
Дата 13.07.2010 17:05:28

да чёрт с ними со всеми

где бы послушать жалобы на наши некачественные товары, в какой стране? Желательно с формулировкой "всё заполонившие". Подскажите, я съезжу.
От А.Б.
К bedal (13.07.2010 17:05:28)
Дата 13.07.2010 19:01:41

Re: Хм. Это лементарно! :)

>где бы послушать жалобы на наши некачественные товары, в какой стране?

РФ. Возились мы тут намедни с продукцией катайского насосного завода... так чтоб вы думали? Пару лет назад - было заметно качественнее! :)
От bedal
К А.Б. (13.07.2010 19:01:41)
Дата 13.07.2010 20:32:18

мда, не в бровь, а в лоб... (-)
От А.Б.
К bedal (13.07.2010 20:32:18)
Дата 13.07.2010 21:40:32

Re: Может вас утешит...

Насос от немцев - тоже удивил. Посадка под подшипники вала - прослаблена настолько. что внешняя обойма - крутилась и прослабляла посадочное место далее...

Вот уж - картина Репина "не ждали"...
От объект 925
К Stalker (11.07.2010 23:25:16)
Дата 12.07.2010 05:04:38

Ре: С китайцами...

>П.С. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования. Как "вечный студент" заявляю со всей ответсвенностью, что это мягко говоря не так.
++++
так. Например введение бакалавра. Или отмена на юрфаке изучения теории и методики (формальной логики) права.
Алеxей
От Bronevik
К Solidol (11.07.2010 00:32:58)
Дата 11.07.2010 07:43:39

"Блажен кто верует,тепло ему на свете..."(С)
От Solidol
К Bronevik (11.07.2010 07:43:39)
Дата 11.07.2010 18:43:32

Re: "Блажен кто...

Буду счастлив получить опровергающую инфу.
Подсказка: мой собственный прогноз меня отнюдь не радует.
От Геннадий Нечаев
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 21:23:12

Re: Есть такое понятие, как "мода" и военный костюм ей подвержен

Ave!
...как и любая другая одежда. "В однобортном теперь не воюют..."
От 74omsbr
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 20:47:36

Извините, в качестве оффтопика.

Never Shall I Fail My Comrades
ув.oleg100, Вы зачем написали этот пост? Что бы все Вам рукоплескали? Но так не бывает, поэтому выслушивайте обоснованную критику, людей, которые имеют больше знаний. И Вот это выглядит просто смешным и никак не красит Вас. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2046566.htm
Как и вот это http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2046579.htm

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Jack30
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 20:19:54

Слегка в сторону

но хлястики для удерживания рукавов в закатанном состоянии массово появились на стройотрядовских куртках еще во второй половине 80х. Наверное все же не только из соображений моды, но и удобства работы...
От Балтиец
К Jack30 (10.07.2010 20:19:54)
Дата 10.07.2010 20:43:45

Re: Слегка в...

>но хлястики для удерживания рукавов в закатанном состоянии массово появились на стройотрядовских куртках еще во второй половине 80х.
Были уже в 82-м (ССОшную куртку храню до сих пор).
От Сергей Зыков
К Балтиец (10.07.2010 20:43:45)
Дата 11.07.2010 03:50:21

Re: Слегка в...

>>но хлястики для удерживания рукавов в закатанном состоянии массово появились на стройотрядовских куртках еще во второй половине 80х.
>Были уже в 82-м (ССОшную куртку храню до сих пор).

По моему со середины 70-х, как и нагрудный "погон".

Насчет куртки не помню но у меня рубашка ССО была с такими клапанами


[54K]


От jeesup
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 20:05:22

Ре: наш солдат...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Американская попса с задержкой приxодит в Российскую Армию.

Xотя помню в нежном возрасте я, будучи часовым, автомат держал, как видел на одной американской фотографии - за пистолитную ручку, положив на плечо, типа готов стрелять в любое секондо, при том, что патронов выдано не было. Эx, невинная молодость.
От Фигурант
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 19:08:20

Чушь какая-то. Наш солдат именно ни на что не похож, и тем самим...

...отличается от всех :)))
Если уж искать подобострастное подражение и заклание бедных традиций на альтаре общеамериканизмом, смотрите КНР, там все гораздо заметнее.

>Когда они таскали такую форму и откатывали рукава - наши носили длинный рукав
В Афгане вполне себе рукава откатывали. Да и вообще любой нормальный человек рукава откатывает, когда жарко и не боевая обстановка, где руки маскировать надо. Не только в США и у нас, но и во всем НАТО и мире.

>наколенники как у роллеррайдеров и хоккеистов - ну тут мы стремимся не отставать - хотя наколенники-налокотники известны давным давно - но я уверен что попытка надеть их на нашего солдата в те 80-70-60-е -не вызвала бы ничего кроме гомерического смеха
Наколенники наши в Афгане приняли бы не гомерическим смехом, а с благодарностью. При этом эта мода в ВС (в том числе и амерских) пришла из правоохранительных органов. При этом их повседневное ношение общевойсковыми подразделениями не распостранено ни у нас, ни у них. По понятным причинам.

> Так же как - пялить автомат на грудь стволом вниз - и затем уродски выкручивать кисть правой руки с изящно отогнутым пальчиком :)) - иначе за рукоятку не ухватиться в таком положении
То что вы называете пялением автомата на грудь стволом вниз - на самом деле стандартное положение позиции ожидания/патрульной позиции, которая является частью системы ношения длинноствольного оружия с ремнем переменной длины, которая была разработана в США в конце 80-х и в течении 90-х прижилась по причине своей удобности и практичности, а также причин безопасности (первопричина этой позиции) во всех странах НАТО и не-НАТО (типа Швейцарии и Швеции), а также сегодня в НОАК. То же самое правда и для непонятого Вами отогнутого пальчика, который отогнут про причинам безопасности (по правилам, палец опускается на спуск только в позиции приготовки к выстрелу/бою, и ствол поднимается с оси носитель-земля только в этом случае - главным образом чтобы не задеть товарища при непроизвольном выстреле). В результате этих мероприятий, корень которых тянется от New Tactical Combat Technique, кол. несчастных случаев, непроизвольных спусков и ранения товарищей и самого себя в странах НАТО уменьшилось очень и очень сильно. Такие вот изящества.
А у нас продолжают позировать на фотках со стволом вверх и пальцем на спуске. Ну прекрасно.

У нас, к сожалению, сохранились именно самые дурацкие привычки и т.н. псевдо-традиции, как фуры-аэродром (хотя их уже изменили немного), рубашки на резинке (дабы генералы могли скрывать свои животики), непрактичные разгрузки с недостаточным запасом на магазины, старые ранцы обр. ВОВ мод 12, и сейчас новая цифровая форма которая не выполняет свои задачи.
От oleg100
К Фигурант (10.07.2010 19:08:20)
Дата 10.07.2010 19:18:46

Re:ну как амеры в Ираке сейчас - что ни глянь на видео - рукава закатаны

Ну, на первый взгляд вроде как звучите убедительно, а если еще на шаг глубже взглянуть - на обстоятельства, причины и следствия - и рукавов, и пальчиков? Но тут я Вам больше не собеседник. После слов "чушь" - и Вам в добрый путь.. Для беседы нужны две стороны минимум - Вам же все ясно-понятно - че тут обсуждать - жарко - рукава закатил и все тут - ну как амеры в Ираке сейчас - что ни глянь на видео - рукава закатаны - так ведь? . Вот и славно.
От Фигурант
К oleg100 (10.07.2010 19:18:46)
Дата 11.07.2010 17:45:29

Не понимаю, почему такая реакция. Ведь ясно же...

>Ну, на первый взгляд вроде как звучите убедительно, а если еще на шаг глубже взглянуть - на обстоятельства, причины и следствия - и рукавов, и пальчиков?
...пояснил Вам, не в двух строчках, потратив время, все эти обстоятельства, причины и следствия. И почему не только в НАТО так начали носить оружие, и почему не сразу, и какие (положительные и совершенно конкретные) последствия из этого. Вы были бы даже правы, если бы не взяли именно этот пример: наши носят оружие именно и понтятся с ним именно так как амеры вчера (поза-поза-вчера, скорее, конечно).

> После слов "чушь" - и Вам в добрый путь..
Я Вас вообще-то ни в какой путь не посылал, но спасибо. От того что кто-то написал чушь, или кто-то считает что он написал чушь, никто дураком не становится. На то и форум, что иногда пишет чушь oleg100, а иногда Фигурант, и на то и форум что на это как правило им быстро указывают. Таким образом, если не обижатся, овцы собственно целы, могут кое-чему научится, а волки способствуют образовательному процессу.

> Для беседы нужны две стороны минимум - Вам же все ясно-понятно - че тут обсуждать - жарко - рукава закатил и все тут - ну как амеры в Ираке сейчас - что ни глянь на видео - рукава закатаны - так ведь?
Вы явно или не прочитали, или не хотите внимательно прочитать что Вам ответили. А ответили что рукава закатываются не просто когда жарко, а еще когда нет боевой обстановки. Поэтому из Ираков и Афганов сегодня вы очень трудно найдете видео где бравые солдатушки и офицерики с закатанными рукавами а-ля фриц из х/ф патрулируют. Потому что не дураки и форсить просто так не собираются, так как прекрасно знают что человеческая кожа (если конечно кожа не негра в Африке ночью) прекрасно демаскирует.

В странах НАТО принято закатывать рукава когда жарко и когда обстановка не требует маскировки, то есть при исполнении повседневных обязанностей в казарме, на учебном марше, и вообще "дома и в тылу". При этом рукава закатываются выше локтя, так считается круто. На учениях и тем более на боевом задании вы фактически никогда закатанных рукавов не увидите. Кроме у французов, конечно, у которых свои представления о боевой эстетике и которые еще до недавной поры в Афгане ходили в "литом" камуфле в обтяжку, с ремнем на пояснице и часто закатанными рукавами, чем выше чем круче. После несколько лет издевок со стороны остальных членов коалиции и тяжелых потерь сразу при первом по настоящему боевом задании, где пришлось выйти из аэрокондиционированного Кабульского форта, даже они изменили привычки.

От Казанский
К oleg100 (10.07.2010 19:18:46)
Дата 10.07.2010 19:47:21

Re: Re:ну как...

Наши на Кавказе рукава не то что закатывали они их отрывали нафиг.И вообще наши по поводу креатива впереди планеты всей,одни банданы из бледно голубых маек чего стоят.
От vladvitkam
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 18:28:44

Re: ну, человек вообще произошел от обезьяны...

а про референтные группы и механизмы моды писал журнал "Знание-Сила" еще в 60-е или 70-е годы
От oleg100
К vladvitkam (10.07.2010 18:28:44)
Дата 10.07.2010 19:08:51

Re: практический вывод из таких умозаключений мог бы и быть

не читал, но рад что у умных - тоже :) мысли сходятся :)))))
практический вывод из таких умозаключений мог бы и быть - если сознательно отбросить "референции" - и, приложив ТРИЗ например - сформулировать требования - а потом и варианты решений для формы - "чисто" так, без рефенций? Интересно что бы получилось
От Jack30
К oleg100 (10.07.2010 19:08:51)
Дата 10.07.2010 20:25:30

Была же исследовательская работа еще в 70х

То ли тема "Береза", то ли еще как-то так....
В принципе пришли к слегка упрощенному американскому варианту формы со своим камуфляжным рисунком...
От vladvitkam
К oleg100 (10.07.2010 19:08:51)
Дата 10.07.2010 19:54:47

Re: не знаю, мне интересно с другой точки зрения +

>не читал, но рад что у умных - тоже :) мысли сходятся :)))))
>практический вывод из таких умозаключений мог бы и быть - если сознательно отбросить "референции" - и, приложив ТРИЗ например - сформулировать требования - а потом и варианты решений для формы - "чисто" так, без рефенций? Интересно что бы получилось

как надо было строить воспитательную работу (и где взять таких людей в воспитатели) в СССР, чтоб не стало явью "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"?

т.е чтобы заграница не стала образцом для повального тупого обезянниченья, а заимствовалось оттуда только то, что нам на пользу
От Лис
К oleg100 (10.07.2010 17:02:33)
Дата 10.07.2010 18:23:25

Re: наш солдат...

>- Так же как - пялить автомат на грудь стволом вниз - и затем уродски выкручивать кисть правой руки с изящно отогнутым пальчиком :)) - иначе за рукоятку не ухватиться в таком положении :))).

Подскажите, как по другому. Я не менее изящно обсмею ;о)

>Закатанные рукава - в Белоруссии - это ведь нонсенс, не тропики же - сам служил там, знаю о чем говорю. Да и в тропиках - риск повреждений резко возрастает при открытых руках-то.. Такое мое мнение.

Чушь. Вы не путайте ношение в боевых условиях и в гарнизоне. В последнем случае -- при жаркой погоде (за +25) вполне оправдано.
От oleg100
К Лис (10.07.2010 18:23:25)
Дата 10.07.2010 19:05:14

Re:

ах как резко у Вас получается - "чушь".. Может сами чушь порете, почтеннейший? Так люди не общаются.. Так что - в добрый путь..:)
От И. Кошкин
К oleg100 (10.07.2010 19:05:14)
Дата 10.07.2010 23:57:33

Вот что бывает, когда не кладут крест по-писаному, не ведут поклон по-ученому)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> ах как резко у Вас получается - "чушь".. Может сами чушь порете, почтеннейший? Так люди не общаются.. Так что - в добрый путь..:)

...вы бы хоть узнали сперва, кто такой Лис, а потом уж требовали бы к себе человеческого отношения, понимания и прочего тепла и равноправия))))

И. Кошкин
От Лис
К oleg100 (10.07.2010 19:05:14)
Дата 10.07.2010 21:32:50

Утю-тю!

Забавно то как. Как писать ахинею, так это пожалуйста. А как Вам на нее указывают (пусть иной раз и нелицеприятно) -- сразу в позу. Ну-ну, давайте, коль Вам так интереснее...
От Booker
К oleg100 (10.07.2010 19:05:14)
Дата 10.07.2010 19:09:43

Резко или не резко, а "нонсенс" и "чушь" - синонимы, однако. (-)