От grabin
К Solidol
Дата 11.07.2010 10:52:23
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: в деталях,...


>Вы ошибаетесь. Сегоднящний развал российской промышленности - это не только ихнее "вчера", но и "завтра".

и я в это верю!
но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)
От Solidol
К grabin (11.07.2010 10:52:23)
Дата 11.07.2010 18:41:55

Re: в деталях,...


>>Вы ошибаетесь. Сегоднящний развал российской промышленности - это не только ихнее "вчера", но и "завтра".
>
>и я в это верю!
>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)

Курить динамику безработицы за последние 10 лет в Онтарио и Квебеке.
От Роман Алымов
К Solidol (11.07.2010 18:41:55)
Дата 11.07.2010 18:53:19

Нам Танкнете сейчас буржуи обсуждают развал промышленности (+)

Доброе время суток!
Тут http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32063&st=0 Плачут о выведенных в Китай и прочие Мексики заводах
С уважением, Роман
От Solidol
К Роман Алымов (11.07.2010 18:53:19)
Дата 12.07.2010 00:51:31

Re: Нам Танкнете...

>Доброе время суток!
> Тут http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32063&st=0 Плачут о выведенных в Китай и прочие Мексики заводах
>С уважением, Роман

Ну ква. Есть такой процесс, регулярно и с чувством глубокого удоволетворения.
Это как-то опровергает мною сказанное?
От А.Б.
К grabin (11.07.2010 10:52:23)
Дата 11.07.2010 11:01:35

Re: Тенденция наблюдается...

>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)

Как бы - производство движется в сторону дешёвой рабочей силы, где квалификация не может быть высокой. Со стороны образования - тоже какие-то телодвижения в сторону простоты видны. Но это больше в РФ - тут мы, похоже, снова впереди планеты всей.
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 11:01:35)
Дата 11.07.2010 20:05:48

Ре: Тенденция наблюдается...

Здравствуйте
>>но чем конкретно вы можете подкрепить эти свои слова? ;)
>
>Как бы - производство движется в сторону дешёвой рабочей силы, где квалификация не может быть высокой.


правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы. Но если факты мешают модели, то тем xуже для модели, не так ли?

> Со стороны образования - тоже какие-то телодвижения в сторону простоты видны.

о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 20:05:48)
Дата 11.07.2010 21:44:23

Ре: Разве?

>Здравствуйте

Здравствуйте!

>правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы.

Вот именно этот процесс не скажу, чтобы наблюдался. Наверное, он слишком медленный для этого. Рост квалификации - это не умение нажать на нужную кнопку вовремя.
Или умение шурупы завинчивать...

>о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.

Про запад - не расскажу. Про РФ - в принципе вам и без меня расскажут.
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 21:44:23)
Дата 11.07.2010 22:09:34

Ре: Разве?

Здравствуйте

>>правда, в местах залежей дешевой рабочей силы квалификация и количество получивших образование стремительно растет, параллельно с удорожанием этой силы.
>
>Вот именно этот процесс не скажу, чтобы наблюдался. Наверное, он слишком медленный для этого. Рост квалификации - это не умение нажать на нужную кнопку вовремя.

расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека? Не сборка телевизоров на коленке, а производство микросxем?
>Или умение шурупы завинчивать...

>>о! расскажите пожалуста об упрощении образования на Западе.
>
>Про запад - не расскажу. Про РФ - в принципе вам и без меня расскажут.

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 22:09:34)
Дата 11.07.2010 22:43:43

Ре: С китайцами не знаком.

>расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека?

Равно как и хайтеком их производства - пользоваться избегаю. Была возможность посравнивать продукцию ФРГ - до того как там стало много турецких рабочих и после того. Разница - заметна.
Это плохо?
От Stalker
К А.Б. (11.07.2010 22:43:43)
Дата 11.07.2010 23:25:16

Ре: С китайцами...

Здравствуйте
>>расскажите пожалуюста, какой у вас опыт работы с китайскими производителями продукции хай тека?
>
>Равно как и хайтеком их производства - пользоваться избегаю. Была возможность посравнивать продукцию ФРГ - до того как там стало много турецких рабочих и после того. Разница - заметна.

это ведь вы заявляете о тенденции к использованию неквалифицированной и дешевой рабочей силы. В Китае производители хайтека начинали с использования сельских девушек за 20 долларов в месяц, без образованния и прав. Сейчас у них на производстве количество инженеров и квалифицированных теxников стремительно приближается к западным стандартам. Одновременно с этим у них растут зарплаты. Продукция ФРГ осталась примерно такого же качества как была раньше, просто раньше небо было синее и трава зеленее.

P.S. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования. Как "вечный студент" заявляю со всей ответсвенностью, что это мягко говоря не так. Есть другая, прямо противоположная тенденция - требовать с апликантов на какую либо должность, где раньше было достаточно годичного курса, высшего образования.
>Это плохо?

С уважением
От А.Б.
К Stalker (11.07.2010 23:25:16)
Дата 12.07.2010 13:36:18

Ре: Вы опровергаете наличие тенденции?

>это ведь вы заявляете о тенденции к использованию неквалифицированной и дешевой рабочей силы.

Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество. То есть - довольно многие отметили Наличие тенденции. Доказывать же её "с математической строгостью" - не возьмусь. Пусть нас история рассудит. :)

И, предположу, что это итог погони за "дешивизной и массовостью" вместо функциональности и надеждности. Тут уже в жилу будет поговорка про финансистов и террористов. :)

>Продукция ФРГ осталась примерно такого же качества как была раньше, просто раньше небо было синее и трава зеленее.

Вам виднее. Но кто щупал (отдельные категории изделий, разумеется) - те заметили досадные ухудшения от пренебрежения "малозначащими мелочами".

>P.S. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования.

Про запад тоже можно сказать - в качестве создания программных продуктов наблюдается та же тенденция. Но тут может быть вина лишь "собаки Гейтса".
В общем - ИМХО - погоня за углублённой специализацией - это зло.
От Лейтенант
К А.Б. (12.07.2010 13:36:18)
Дата 12.07.2010 13:43:54

Все течет все меняется

>Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество.

В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество, а в середине 20-го века - про японское :-)
От bedal
К Лейтенант (12.07.2010 13:43:54)
Дата 13.07.2010 17:03:41

Более того, :-)

требование ставить надпись "Made in Germany" на товары появилось именно, чтобы защитить британских покупателей от некачественного немецкого ширпотреба.
От NV
К Лейтенант (12.07.2010 13:43:54)
Дата 12.07.2010 13:50:06

Могу дополнить - про немецкое качество - это поговорка середины 19 века

>>Да. И не только я. Косвенно можно подтвердить этот тезим возникновением поговорок про китайское качество.
>
>В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество, а в середине 20-го века - про японское :-)

а в конце 19-начале 20 - про американское. Соответственно 80-е годы 20 века - про корейское и тайваньское. Про "белую" и "желтую" сборки компьютеров - многие еще не забыли.

Виталий
От А.Б.
К NV (12.07.2010 13:50:06)
Дата 12.07.2010 14:00:01

Re: Безусловно.

>>В 19-м веке были аналогичные поговорки по немецкое качество
>а в конце 19-начале 20 - про американское.

Это неизбежный путь приобретения квалификации. Можно даже грубо оценить время, потребно на это.
И потом сравнить со скоростью "переноса производств" тогда и сегодня.

:)
От Лейтенант
К А.Б. (12.07.2010 14:00:01)
Дата 12.07.2010 16:12:58

Правда встает вопрос куда дальше переносить

Вариантов-то осталось не так много. Очевидно нас ждет скорое знакомство с кенийским и нигерийским качеством ...
От Полярник
К Лейтенант (12.07.2010 16:12:58)
Дата 13.07.2010 13:53:24

Re: Правда встает...

>Вариантов-то осталось не так много. Очевидно нас ждет скорое знакомство с кенийским и нигерийским качеством ...

Вряд ли. Африка новым Китаем не будет никогда.
От bedal
К Полярник (13.07.2010 13:53:24)
Дата 13.07.2010 17:05:28

да чёрт с ними со всеми

где бы послушать жалобы на наши некачественные товары, в какой стране? Желательно с формулировкой "всё заполонившие". Подскажите, я съезжу.
От А.Б.
К bedal (13.07.2010 17:05:28)
Дата 13.07.2010 19:01:41

Re: Хм. Это лементарно! :)

>где бы послушать жалобы на наши некачественные товары, в какой стране?

РФ. Возились мы тут намедни с продукцией катайского насосного завода... так чтоб вы думали? Пару лет назад - было заметно качественнее! :)
От bedal
К А.Б. (13.07.2010 19:01:41)
Дата 13.07.2010 20:32:18

мда, не в бровь, а в лоб... (-)
От А.Б.
К bedal (13.07.2010 20:32:18)
Дата 13.07.2010 21:40:32

Re: Может вас утешит...

Насос от немцев - тоже удивил. Посадка под подшипники вала - прослаблена настолько. что внешняя обойма - крутилась и прослабляла посадочное место далее...

Вот уж - картина Репина "не ждали"...
От объект 925
К Stalker (11.07.2010 23:25:16)
Дата 12.07.2010 05:04:38

Ре: С китайцами...

>П.С. Я влез в разговор только из за замечания об упрощении образования. Как "вечный студент" заявляю со всей ответсвенностью, что это мягко говоря не так.
++++
так. Например введение бакалавра. Или отмена на юрфаке изучения теории и методики (формальной логики) права.
Алеxей