От объект 925
К All
Дата 10.07.2010 22:11:38
Рубрики WWII; Спецслужбы;

? Что говорят сейчас про Леопольда Треппера? В 90-х писали

выдающийся разведчик, невинно пострадал. А сейчас?
Я про добровольные показания и подсказки гестапо как нужно действовать, работа в качестве опознователя и т.д..
Алеxей
От 13
К объект 925 (10.07.2010 22:11:38)
Дата 10.07.2010 22:32:29

Re: ? Что...

У Санникова описывается случай, когда сотрудник НКВД попав по своему собственному р..ву в руки немцев, сдал только часть резидентуры, а со второй продолжал успешно работать, одновременно являясь перевербованным сотрудником немецких к/р органов и успешно плюща не системных подпольщиков...

Если интересно могу отсканировать этот отрывок. Книжка у меня есть.

Случаев перевербовки с последующим "возвращением под флаг" было много...
Вспомните хотя бы художественный "Майор Вихрь" и "Вариант "Омега".
Но по понятным причинам они не аффишировались.
От объект 925
К 13 (10.07.2010 22:32:29)
Дата 11.07.2010 13:10:44

Ре: ? Что...

>У Санникова описывается случай, когда сотрудник НКВД попав по своему собственному р..ву в руки немцев, сдал только часть резидентуры, а со второй продолжал успешно работать, одновременно являясь перевербованным сотрудником немецких к/р органов и успешно плюща не системных подпольщиков...
++++
А вы не пробовали посчитать в чем заключалась его "успешность" там и там в человеках например?
Алеxей
От 13
К объект 925 (11.07.2010 13:10:44)
Дата 11.07.2010 16:09:24

Ре: ? Что...

>++++
>А вы не пробовали посчитать в чем заключалась его "успешность" там и там в человеках например?


Я не совсем понял Ваш вопрос...
От объект 925
К 13 (11.07.2010 16:09:24)
Дата 11.07.2010 19:12:00

Ре: ? Что...

>Я не совсем понял Ваш вопрос...
+++
- работал на немцев= стоко человек уничтожено с его помощю+ человек из резидентуры+подпольщики+возможные результаты резидентуры
- работа на наших, чего у него в плюсе?
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (11.07.2010 19:12:00)
Дата 11.07.2010 19:43:29

Ре: ? Что...

>- работал на немцев= стоко человек уничтожено с его помощю+ человек из резидентуры+подпольщики+возможные результаты резидентуры
 работа на наших-?, чего у него в плюсе?

В плюсе у него спасение своей жизни ,благодаря работе
агентом - опознователем,раскрытию шифров и т.д. но вот начальство из центра особо работу двойных агентов на
противную сторону в обвинительные заключения не любило
включать,поскольку это означает, что противник переиграл.
А по Трепперу и Радо посмотреть бы в сети приговоры по
которым их осудили. А так же еще и по обстоятельствам
передачи союзниками в СССР - нет ли документов в сети.
А то в городских легендах о "Штирлицах" и "Лицеист
правильную дату называл",а в Москве не верили",хотя ежели читать того же Трейгута(был кореспондентом ЛЕТА в Германии,а 22.06.41. из Кенигберга прочитал обращение "Латыши война началась") вся Берлинская латышская колония знала о его двойном сотрудничестве
и с гестапо и с НКВД.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (11.07.2010 19:43:29)
Дата 11.07.2010 19:47:41

Ре: ? Что...

>А по Трепперу и Радо посмотреть бы в сети приговоры по
>которым их осудили.
+++
там все гораздо веселее. Документы гестапо практически все сохранились. И Треппер некоторые из них в своей книге цитирует, но избирательно...
Например стр. 26-28 заключения по делу Красной Капеллы он не цитирует. Их процитировал частично я в ветке.

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (10.07.2010 22:11:38)
Дата 10.07.2010 22:20:18

Что говорят? Разное.

Добрый день

Могу сказать, что говорю я.
Разведчик он, конечно, нерядовой. Но вопросов к нему масса. Похоже, что он со товарищи превратили европейские резидентуры в хорошую кормушку для себя. А когда появился Гуревич ("Кент"), который в их финансовые игры не играл, на него и стали пытаться повесить всех собак.
Не уверен в такой уж блестящей и непревзойденной эффективности Треппера. В конце концов, кроме слов, документальных доказательств его великих прозрений не так уж много. Хотя называть его лузером будет тоже неверно.
По поведению после ареста... Ох... Кто ж там был? Никто... Отсюда судить легко, а морально ли?
Не думаю, конечно, что он остался весь в шоколаде, тогда как гестапо окунул в дерьмо. Выкручивался, как мог, и цена за нормальное отношение к нему в тюрьме, наверное, была высокой. Однако в итоге он немцев все же переиграл.
Вот ка кэто все оценить в нескольких фразах? Вопрос риторический...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Colder
К Одессит (10.07.2010 22:20:18)
Дата 12.07.2010 10:37:41

Да

Не помню точно источник, но где-то читал, что посадка Треппера после войны объяснялась тем, что Центр провел - если можно так выразиться - финансовую ревизию резидентур, и Треппер не смог отчитаться в сумме ок нескольких десятков тыс швейцарских франков, растворившихся в пропащности. Что характерно, франки эти они не сдал и на допросах на Лубянке :)
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (12.07.2010 10:37:41)
Дата 12.07.2010 10:45:41

Требовалось, что бы все агенты аккуратно расписывались в расходных ордерах ? :)

Ite, missa est!

Или расходы на агентуру были нормативом ? :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 10:45:41)
Дата 12.07.2010 14:31:32

Дело не в єтом.

Добрый день

>Или расходы на агентуру были нормативом ? :))

В описываемій период, да и не только тогда, центр утверждал как оклады работников резидентуры, так и основных агентов. Это ведь не районная контора с разовыми выплатами в пределах "девятки". По Трепперу у меня нет цифровых данных, а вот, к примеру, по Радо в Швейцарии могу кое-что сообщить. К примеру, Центр разрешил платить Хамелям по тысяче франков в месяц, фактически же они получали по 150 плюс покрытие расходов, что за 27 месяцев составило лишь 12100 франков вместо 27 тысяч. Маргарите Болли предназначалось вначале 500, затем 800 франков в месяц, но девушка получала не более 400, а всего за 24 месяца работы получила 8350 франков. И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Colder
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 10:45:41)
Дата 12.07.2010 11:06:45

Вряд ли

...доходило дело до такого формализма :) Выскажу предположение: возможно Треппер списывал бабло под какой-то источник, а после войны неожиданно выяснилось, что означенный источник работал из идейных соображений и в глаза не видывал никакого бабала. И возникли законные вопросы.
От объект 925
К Одессит (10.07.2010 22:20:18)
Дата 11.07.2010 13:07:12

Ре: Что говорят?...

>По поведению после ареста... Ох... Кто ж там был? Никто... Отсюда судить легко, а морально ли?
+++
его вообще не били. Известная "Альта" дала первые показания через 8 недель, когда уже всех взяли и была куча показаний на нее.
Бруно Кюн (свояк Пика (?) заброшенный через Британию) не сказал ничего, даже своего настоящего имени и похоронен был после казни как Мюллер.
А когда начинаю давать показания в первый же день, сдают _всех_, опознают из машины Харри (Генри) Робинсона. Цитата: "Гилберт был разговорчив с самого начала....Предложенное им свое сотрудничество было нами отклонено, с указанием на то, что он должен конкретными сведениями сначала доказать свою готовность к сотрудничеству."

>Не думаю, конечно, что он остался весь в шоколаде, тогда как гестапо окунул в дерьмо. Выкручивался, как мог, и цена за нормальное отношение к нему в тюрьме, наверное, была высокой. Однако в итоге он немцев все же переиграл.
+++
в чем переиграл? Что удалось сбежать и спасти себя?

ПС. Абрама Райхмана в 1948 в Бельгии приговорили к 12 годам "за сотрудничество". Имелось в виду гестапо или ГРУ?
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (11.07.2010 13:07:12)
Дата 11.07.2010 20:59:34

Ре: Что говорят?...

Добрый день
>>По поведению после ареста... Ох... Кто ж там был? Никто... Отсюда судить легко, а морально ли?
>+++
>его вообще не били. Известная "Альта" дала первые показания через 8 недель, когда уже всех взяли и была куча показаний на нее.

Так в гестапо били далеко не свегда и не всех. Разные были методы. И страх пыток служил отличным стимулятором. Безусловно, от разведчика такого уровня с таким стажем можно было ожидать большей сопротивляемости.

>Бруно Кюн (свояк Пика (?) заброшенный через Британию) не сказал ничего, даже своего настоящего имени и похоронен был после казни как Мюллер.

Ну, мало ли примеров стойкости? Герш и Мира Соколы, к примеру.

>А когда начинаю давать показания в первый же день, сдают _всех_, опознают из машины Харри (Генри) Робинсона. Цитата: "Гилберт был разговорчив с самого начала....Предложенное им свое сотрудничество было нами отклонено, с указанием на то, что он должен конкретными сведениями сначала доказать свою готовность к сотрудничеству."

>>Не думаю, конечно, что он остался весь в шоколаде, тогда как гестапо окунул в дерьмо. Выкручивался, как мог, и цена за нормальное отношение к нему в тюрьме, наверное, была высокой. Однако в итоге он немцев все же переиграл.
>+++
>в чем переиграл? Что удалось сбежать и спасти себя?

Это, кстати, тоже не так уж мало. И сдал он не всех и не все.

>ПС. Абрама Райхмана в 1948 в Бельгии приговорили к 12 годам "за сотрудничество". Имелось в виду гестапо или ГРУ?

Он имел буквально "еврейское счастье": его и Мальвину Грубер приговорили по двум обвинениям: (1) за работу на советскую разведку против интересов Бельгии по май 1940 года и за коллаборационизм с немцами за период между июлем 1942 и августом 1944 года. Райхману дали в самом деле 12, Грубер - 4 года. Кстати, в 1948 году КР США арестовала ее сына Ойгена за подделку паспортов для передачи их советской разведке. Династия, однако!

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К объект 925 (11.07.2010 13:07:12)
Дата 11.07.2010 13:23:45

Ре: Знаете как спалили "Арийца"? У агента заброшенного в 43-м с собой

была фотокопия чека на 6 500 $ в швейцарсий банк довоенного, с помощю которого его должны были склонить к дальнейшему сот-ву в случае отказа, т.к. он работал за деньги.
Алеxей