От Нумер
К серж
Дата 11.07.2010 18:39:07
Рубрики 1917-1939;

Re: Начальный период...

Здравствуйте
>>Подскажите, что есть по советской теории начального периода войны, особенно по армиям вторжения.
>
> http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

Спасибо.

>А вообще лучше читать сами оперативные планы.... :)

Нет. Оперативные планы - это известно. Мне интересно именно движение советкой военной теории в 30-е годы.
От серж
К Нумер (11.07.2010 18:39:07)
Дата 11.07.2010 19:35:02

Re: Начальный период...

>>А вообще лучше читать сами оперативные планы.... :)
>Нет. Оперативные планы - это известно. Мне интересно именно движение советкой военной теории в 30-е годы.

Что Вам известно?
Вам известны оперативные планы 20-30 годов, которыми предусматривались армии вторжения?
От Нумер
К серж (11.07.2010 19:35:02)
Дата 11.07.2010 20:10:46

Re: Начальный период...

Здравствуйте
>>>А вообще лучше читать сами оперативные планы.... :)
>>Нет. Оперативные планы - это известно. Мне интересно именно движение советкой военной теории в 30-е годы.
>
>Что Вам известно?
>Вам известны оперативные планы 20-30 годов, которыми предусматривались армии вторжения?

Я думал, что Вы о 1941 году. Мне оперативные планы, к сожалению, вообще не известны, кроме, конечно, опубликованных планов 1939-1941 годов.
От серж
К Нумер (11.07.2010 20:10:46)
Дата 11.07.2010 20:14:54

Re: Начальный период...

>>Вам известны оперативные планы 20-30 годов, которыми предусматривались армии вторжения?
>Я думал, что Вы о 1941 году. Мне оперативные планы, к сожалению, вообще не известны, кроме, конечно, опубликованных планов 1939-1941 годов.

армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было.
От Александр Антонов
К серж (11.07.2010 20:14:54)
Дата 16.07.2010 01:07:11

Re: Начальный период...

Здравствуйте

>>>Вам известны оперативные планы 20-30 годов, которыми предусматривались армии вторжения?
>>Я думал, что Вы о 1941 году. Мне оперативные планы, к сожалению, вообще не известны, кроме, конечно, опубликованных планов 1939-1941 годов.

>армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было.

"...С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки"

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) -И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

№ 103202/ов

18 сентября 1940 г.

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Александр Антонов (16.07.2010 01:07:11)
Дата 16.07.2010 17:14:16

И так всё хорошо.

Здравствуйте

В цитате упомянута частная наступательная операция с вторжением на сопредельную территорию запланированная к проведению в "период сосредоточения войск" т.е. в начальный период боевых действий.

Таким образом тезис:

"армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было."

документальной проверки не выдержал.

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (16.07.2010 17:14:16)
Дата 16.07.2010 17:21:46

Ты себе масштаб этой задачи представляешь на карте? (-)
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (16.07.2010 17:21:46)
Дата 16.07.2010 23:08:12

Не понял намёк.Операция не частная, не наступательная, без пересечения границы?) (-)
От серж
К Александр Антонов (16.07.2010 01:07:11)
Дата 16.07.2010 16:40:01

Читайте внимательно, что пишут, и тогда всем будет хорошо (-)
От Нумер
К серж (11.07.2010 20:14:54)
Дата 11.07.2010 20:57:55

Re: Начальный период...

Здравствуйте
>>>Вам известны оперативные планы 20-30 годов, которыми предусматривались армии вторжения?
>>Я думал, что Вы о 1941 году. Мне оперативные планы, к сожалению, вообще не известны, кроме, конечно, опубликованных планов 1939-1941 годов.
>
>армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было.

Тогда уж правильнее сказать "после репрессий". Потому что не столько Егоров был за них, сколько Тухачевский, Уборевич и т.д.
От серж
К Нумер (11.07.2010 20:57:55)
Дата 11.07.2010 21:01:29

Re: Начальный период...

>>армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было.
>Тогда уж правильнее сказать "после репрессий". Потому что не столько Егоров был за них, сколько Тухачевский, Уборевич и т.д.

Есть предпосылки для такого утверждения?
От Нумер
К серж (11.07.2010 21:01:29)
Дата 11.07.2010 21:06:32

Re: Начальный период...

Здравствуйте
>>>армии вторжения "закончились" с эпохой Егорова. После него в советском оперативном планировании активных операций в начальный период времени уже не было.
>>Тогда уж правильнее сказать "после репрессий". Потому что не столько Егоров был за них, сколько Тухачевский, Уборевич и т.д.
>
>Есть предпосылки для такого утверждения?

Ну Уборевич в 1936 корил Егорова, мол недостаточно активно действовать предполагает в начальный период. И посылал Ворошилову собственные наброски, где предполагал в сущности как раз армии вторжения. При чём строил достаточно авантюристические вещи, хотя и так требовал сосредоточить несколько дивизий и бригад себе в округ.
От серж
К Нумер (11.07.2010 21:06:32)
Дата 11.07.2010 22:08:03

Re: Начальный период...

>Ну Уборевич в 1936 корил Егорова, мол недостаточно активно действовать предполагает в начальный период. И посылал Ворошилову собственные наброски, где предполагал в сущности как раз армии вторжения. При чём строил достаточно авантюристические вещи, хотя и так требовал сосредоточить несколько дивизий и бригад себе в округ.

Наверно в 1935? Да и требовал он себе немного - всего добавочно одну ударную стрелковую дивизию. Единственное, что он просил много - это добавочно четыре мехбригады...
Однако, суть в том, что Уборевич предлагал формировать три группы вторжения, в которых он видел 9 сд, 10 мехбригад, 5 кд, то по предложениям Меженинова, оформленными в октябре 1935 года и на основе которых был сформулирован оперативный план 1936 года, который Егоров подал в марте 1936 года на подпись Ворошилова, было уже четыре группы вторжения, в которых должно было быть: 9 сд, 9 мехбригад и 11 кд. Т.е. Меженинов с Егоровым даже перевыполнили просьбы Уборевича.... (это только по БВО).
От Нумер
К серж (11.07.2010 22:08:03)
Дата 12.07.2010 10:51:41

Re: Начальный период...

Здравствуйте
>>Ну Уборевич в 1936 корил Егорова, мол недостаточно активно действовать предполагает в начальный период. И посылал Ворошилову собственные наброски, где предполагал в сущности как раз армии вторжения. При чём строил достаточно авантюристические вещи, хотя и так требовал сосредоточить несколько дивизий и бригад себе в округ.
>
>Наверно в 1935? Да и требовал он себе немного - всего добавочно одну ударную стрелковую дивизию. Единственное, что он просил много - это добавочно четыре мехбригады...

Насколько я помню, в 1936, но что-то не могу найти своих записей.


>Однако, суть в том, что Уборевич предлагал формировать три группы вторжения, в которых он видел 9 сд, 10 мехбригад, 5 кд, то по предложениям Меженинова, оформленными в октябре 1935 года и на основе которых был сформулирован оперативный план 1936 года, который Егоров подал в марте 1936 года на подпись Ворошилова, было уже четыре группы вторжения, в которых должно было быть: 9 сд, 9 мехбригад и 11 кд. Т.е. Меженинов с Егоровым даже перевыполнили просьбы Уборевича.... (это только по БВО).

В сущности если Уборевичу удалось убедить создавать армии вторжения процесс бурного роста их численности был неизбежен.