От Kmax
К All
Дата 11.07.2010 23:29:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Военное обучение.

Здравствуйте!
Вопрос к уважаемой общественности. Когда и где появилось первое учебное заведение, где готовили специалистов по военному делу? Не важно только ли военному или просто это была часть обучения и не важно, что конкретно изучали, тактику/стратегию, фортификацию, артиллерию (пороховую или нет), флотоводческое искусство или еще что нить подобное.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (11.07.2010 23:29:00)
Дата 12.07.2010 12:17:11

Спасибо всем ответившим! (-)
От Александр Жмодиков
К Kmax (11.07.2010 23:29:00)
Дата 12.07.2010 11:48:19

Re: Военное обучение.

>Вопрос к уважаемой общественности. Когда и где появилось первое учебное заведение, где готовили специалистов по военному делу? Не важно только ли военному или просто это была часть обучения и не важно, что конкретно изучали, тактику/стратегию, фортификацию, артиллерию (пороховую или нет), флотоводческое искусство или еще что нить подобное.

Частные военные академии появились в Италии в XVI веке, но насколько они были формализованы - не знаю. В них изучали тактику и фортификацию.
От Kmax
К Kmax (11.07.2010 23:29:00)
Дата 12.07.2010 00:19:58

Уточню.

Здравствуйте!
Именно учебное заведение с формальной организацией ,набором предметов и пр.
С уважением, Коннов Максим
От И. Кошкин
К Kmax (12.07.2010 00:19:58)
Дата 12.07.2010 00:56:57

Школа воинов Скатах. Китайские и корейские государственные учебные заведения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>Именно учебное заведение с формальной организацией ,набором предметов и пр.
>С уважением, Коннов Максим

...в общем, можно много накидать примеров.

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К Kmax (12.07.2010 00:19:58)
Дата 12.07.2010 00:29:50

Кандидатуры - две

Ite, missa est!

Русская Школа математических и навигацких наук (1701 год) и французская École Militaire (1750 год).

Kehrt euch! Abtreten!
От Александр Жмодиков
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 00:29:50)
Дата 12.07.2010 11:49:16

Re: Кандидатуры -...

>Русская Школа математических и навигацких наук (1701 год) и французская École Militaire (1750 год).

Это государственные. До этого уже были частные.
От Kmax
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 00:29:50)
Дата 12.07.2010 00:46:47

Re: Кандидатуры -...

Здравствуйте!
>Ite, missa est!

>Русская Школа математических и навигацких наук (1701 год) и французская École Militaire (1750 год).
А до этого в учебных заведениях не учили никаким аспектам военного дела?
>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Коннов Максим
От фельдкурат Отто Кац
К Kmax (12.07.2010 00:46:47)
Дата 12.07.2010 00:59:27

До этого было домашнее образование для "благородных" и служба

Ite, missa est!

рядовым в гвардии с последующим переводом офицером в армейский полк.

Петр I четко установил принципы дворянской службы - (1) поголовно, (2) бессрочно, (3) начиная с рядового.

Поэтому русское дворянство до Екатерины II, пользуясь общим бардаком в государстве, изобрело 1001 способ как откосить от армии в молодости или навсегда.

Кому то удавалось, как А.В. Суворову (благодаря отцу), а кого-то, после несдачи экзаменов дворянской призывной комиссии по результатам домашнего обучения, банально пороли и отправляли рядовым в пехотный полк.

Пример зарубежной военной карьеры - Артаньян. От рядового и до самого верха военной иерархии безо всяких образованиев ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 00:59:27)
Дата 12.07.2010 09:22:54

Начало военный карьеры: австрийский вариант

Ite, missa est!

Племянник австрийского императора Иосифа II эрцгерцог Карл, первый полководец, одержавший победу над Наполеоном, стал полковником в пятилетнем возрасте.

Известный русский мемуарист Энгельгардт не без юмора описывает, как производились подобные назначения:

"Когда мне было 8 лет, к моему отцу в гости приехал его друг, тоже генерал, был им угощаем, и произвел меня в сержанты - отец мой никак не хотел произвести меня сам, опасаясь, что впоследствии будут его этим упрекать. Но так как я очень понравился гостю тем, что отменно бил в барабан и литавры, то он, взяв это в предлог, в благодарность за угощение сделал мне повышение".

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 00:29:50)
Дата 12.07.2010 00:35:21

И австрийская Академия Марии-Терезии (1746 год)

Ite, missa est!

Учитывая полугражданский статус русской Школы навигацких наук, то самое старое военное училище - Академия Марии-Терезии.

Kehrt euch! Abtreten!
От Sergey-M
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 00:35:21)
Дата 12.07.2010 00:40:13

Re: И австрийская...

>Ite, missa est!

>Учитывая полугражданский статус русской Школы навигацких наук, то самое старое военное училище - Академия Марии-Терезии.
а как же наш шляхетский кадетский корпус? он же еще при Анне Иоанновне основан

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Sergey-M (12.07.2010 00:40:13)
Дата 12.07.2010 00:44:00

Да. Согласен. 1732 год. Как ни странно, но Россия - родина военных училищ ... :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Kmax (11.07.2010 23:29:00)
Дата 11.07.2010 23:58:21

"Домашняя" военная подготовка и "учебки" в "частях" - испокон веков

Ite, missa est!

В 16-18 веках эмбрион военно-учебных заведений - гвардия. В 18-19 веках формируются военно-учебные заведения в современном понимании.

Kehrt euch! Abtreten!
От генерал Чарнота
К фельдкурат Отто Кац (11.07.2010 23:58:21)
Дата 12.07.2010 10:44:59

Re: "Домашняя" военная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ite, missa est!

>В 16-18 веках эмбрион военно-учебных заведений - гвардия.

Как это?

Типо, военный проходит обучение в гвардейской части, а потом направляется на службу в любую другую?
От фельдкурат Отто Кац
К генерал Чарнота (12.07.2010 10:44:59)
Дата 12.07.2010 10:47:53

Совершенно верно

Ite, missa est!

... Наконец, в 1747 году он прибыл в свой полк. Теперь сказалось то, что он поздно начал службу. В течение семи лет ему пришлось оставаться в нижних чинах. Правда, в конце концов это пошло ему на пользу, поскольку он не понаслышке узнал жизнь простого солдата. К тому и сама служба была нетяжела - полк был гвардейский, привилигированный, большинство не только офицеров, но и рядовых были из дворян. Суворов не преминул воспользоваться обычными льготами. Жил он не в казарме, а на квартире у своего дяди, служившего майором в соседнем Семеновском полку, имел при себе двух-трех крепостных, выполнявших за него хозяйственные наряды. К службе он относился добросовестно и был поэтому на хорошем счету, так что его длительное пребывание в низах объясняется общей неповоротливостью тогдашнего чинопроизводства.

Только в 1754 году Суворов был произведен в поручики, после чего переведен в Ингерменландский пехотный полк.

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 10:47:53)
Дата 12.07.2010 12:06:23

Re: Совершенно верно

>Ite, missa est!
Добрый день!

>Жил он не в казарме, а на квартире у своего дяди, служившего майором в соседнем Семеновском полку,

Фраза не понятна: " служившего майором в соседнем Семеновском полку"
Суворов поступил в Семеновский полк!

>Только в 1754 году Суворов был произведен в поручики, после чего переведен в Ингерменландский пехотный полк.

Погуглил в интеренете - сплошь и рядом поручик.
Чиатл в юности, что все-таки в подпоручики. В память запало потому, что в тот год производили в поручики артиллерии и подпоручики пехоты...Он был направлен в пехоту с чином подпоручик.
Постараюсь дома поискать. По момему в издании "Письма Суворова" есть послужной список.
От генерал Чарнота
К фельдкурат Отто Кац (12.07.2010 10:47:53)
Дата 12.07.2010 11:01:17

Re: Совершенно верно

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>... Наконец, в 1747 году он прибыл в свой полк. Теперь сказалось то, что он поздно начал службу. В течение семи лет ему пришлось оставаться в нижних чинах. Правда, в конце концов это пошло ему на пользу, поскольку он не понаслышке узнал жизнь простого солдата. К тому и сама служба была нетяжела - полк был гвардейский, привилигированный, большинство не только офицеров, но и рядовых были из дворян. Суворов не преминул воспользоваться обычными льготами. Жил он не в казарме, а на квартире у своего дяди, служившего майором в соседнем Семеновском полку, имел при себе двух-трех крепостных, выполнявших за него хозяйственные наряды. К службе он относился добросовестно и был поэтому на хорошем счету, так что его длительное пребывание в низах объясняется общей неповоротливостью тогдашнего чинопроизводства.

Понял, спасибо!
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (12.07.2010 10:44:59)
Дата 12.07.2010 10:47:19

Re: "Домашняя" военная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Типо, военный проходит обучение в гвардейской части, а потом направляется на службу в любую другую?

Прочитал ниже. Понял.
От Роман Алымов
К Kmax (11.07.2010 23:29:00)
Дата 11.07.2010 23:34:06

Ну при такой постановке задачи - это Академия Платона (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (11.07.2010 23:34:06)
Дата 11.07.2010 23:41:43

ОРганизация спартанского общества - это задолго до Платона. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.07.2010 23:41:43)
Дата 11.07.2010 23:50:04

Организация сама по себе не считается (+)

Доброе время суток!
Наверное ещё в первобытном обществе сущестовали методы и приёмы обучения молодёжи военному и охотничему делу, возможно даже довольно развитые. Но это как бы не формально. Хотя и у Платона было довольно неформальное сообщество.
С уважением, Роман