От Alpaka
К Исаев Алексей
Дата 12.07.2010 20:13:42
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Спасибо, хороший обзор

еще раз доказывaет, насколько сильный противник попался СССР, и какой подвиг совершили наши деды. Интерeсно, есть ли в архивах исчепывающий анализ французской компании проведенный нашим Генштабом, и наскольkо он отличается от сегодняшней точки зрения? Было бы очень интереесно сравнить.

Черт возьми Алексей, а почему бы Вам не написать книгу про то, какие выводы сделало советское командoвание, и какие выводы упустило или интерпретировало неправильно?

Можно ли сказать, что размещение Красной Армией самолетов перед войной поближе к линии фронта было продиктованно анализом недоиспользования французами авиации, которая парилась в тылу?

А вообще, хороший анализ! Bидно, никакие попаданцы не могли бы серьезно "помочь" Сталину своим послезнанием. Складывается впечaтление, что подготовка была почти оптимальмой, другие иcxоды были бы только хуже...


Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (12.07.2010 20:13:42)
Дата 13.07.2010 15:32:54

Re: Спасибо, хороший...

>Можно ли сказать, что размещение Красной Армией самолетов перед войной поближе к линии фронта было продиктованно анализом недоиспользования французами авиации, которая парилась в тылу?

Размещение Красной армией самолетов перед войной поближе к линии фронта обуславливалось:
1) существующей ограниченой аэродромной сетью
2) наличием "армейской авиации" (т.е. прямому подчинению авиачастей общевойсковым армиям)
3) радиусом действия боевых самолетов и стремлением обеспечить их действие на максимальную глубину в тыл противника
4) необходимостью сократить время перехвата и сузить "зону тактической внезапности" для вражеской авиации
От Blitz.
К Alpaka (12.07.2010 20:13:42)
Дата 12.07.2010 21:34:40

Re: Спасибо, хороший...

>А вообще, хороший анализ! Bидно, никакие попаданцы не могли бы серьезно "помочь" Сталину своим послезнанием. Складывается впечaтление, что подготовка была почти оптимальмой, другие иcxоды были бы только хуже...
>Алпака
Гмм,а если мобилизацию полностю провести и войска подтянуть за несколько дней до начала?Хотя и сдесь есть варианты,не очень для нас позитивные.
От Alpaka
К Blitz. (12.07.2010 21:34:40)
Дата 12.07.2010 21:42:39

есть вариант что разобьют всех у границы

в идеале, необходимо было "невидимо" мобилизовать армию и сделать глубоко эшелонированную оборону, на 3-4 линии, вплоть до Киева. Отступать на подготовленные позиции, потом контраттаковать. Впрочем, это все и было, только отступали до Волги.: (

Алпака
От АМ
К Alpaka (12.07.2010 21:42:39)
Дата 12.07.2010 22:05:34

Ре: есть вариант...

>в идеале, необходимо было "невидимо" мобилизовать армию и сделать глубоко эшелонированную оборону, на 3-4 линии, вплоть до Киева. Отступать на подготовленные позиции, потом контраттаковать. Впрочем, это все и было, только отступали до Волги.: (

тоесть разделить войска на 3-4 части по 50-60 дивизий где немцы имеют двойное а то и тройное общее численное превошодство над каждой линией обороны? Так точно разобют.
От Alpaka
К АМ (12.07.2010 22:05:34)
Дата 12.07.2010 22:19:54

А кто, простите, разбивает на равные части?

Проблема в том, что по условиям задачи немцы нападают первыми. Поетому когда все об этом узнают, половина дивизий уже и так разбита, а остальные в окружении.
А немцы уже берут Киев.
Единственный выход из этой ситуации-сделать глубокое предполье, чтобы невелировать фактор внезапности большими расстояниями.

Если же у границы стоит 1/5 войск СССР, но немцы по-любому обязаны обеспечить 3-х кратный перевес на стратегических направлениях, и 10-кратный на острие атаки.
Жертвуя этой 1/5, СССР может подготовить очень сильный контрудар, т.к. войска
вермахта по мере продвижения от границы начинают быстро разреживаться, и могут компенсировать фактор расширяющейcя "горловины" пространства
повышенной мобильностью своих войск, которя, все-таки, не бесконечная.

Алпака
От Белаш
К Alpaka (12.07.2010 22:19:54)
Дата 13.07.2010 00:49:32

Посмотрите в архиве начала 2000-х по слову "предполье" :) (-)
От АМ
К Alpaka (12.07.2010 22:19:54)
Дата 12.07.2010 22:30:04

Ре: А кто,...

а как это понять?

>в идеале, необходимо было "невидимо" мобилизовать армию и сделать глубоко эшелонированную оборону, на 3-4 линии, вплоть до Киева.
От modelra
К АМ (12.07.2010 22:05:34)
Дата 12.07.2010 22:09:25

Ре: есть вариант...

>тоесть разделить войска на 3-4 части по 50-60 дивизий где немцы имеют двойное а то и тройное общее численное превошодство над каждой линией обороны? Так точно разобют.

Либо играть в "угадайку" по повду направлений главных ударов. Проиграл - трындец насмерть.
От АМ
К modelra (12.07.2010 22:09:25)
Дата 12.07.2010 22:16:22

Ре: есть вариант...

>>тоесть разделить войска на 3-4 части по 50-60 дивизий где немцы имеют двойное а то и тройное общее численное превошодство над каждой линией обороны? Так точно разобют.
>
>Либо играть в "угадайку" по повду направлений главных ударов. Проиграл - трындец насмерть.

если есть достаточно мощные бронетанковые резервы можно парировать
От modelra
К АМ (12.07.2010 22:16:22)
Дата 12.07.2010 22:35:41

Ре: есть вариант...

>если есть достаточно мощные бронетанковые резервы можно парировать

Да, но общая численность ВС для обеспечения такого, становиться заоблачной. Может ли страна себе такое позволить? Не надорвется ли народное хозяйство?
От АМ
К modelra (12.07.2010 22:35:41)
Дата 12.07.2010 22:37:16

Ре: есть вариант...

>>если есть достаточно мощные бронетанковые резервы можно парировать
>
>Да, но общая численность ВС для обеспечения такого, становиться заоблачной. Может ли страна себе такое позволить? Не надорвется ли народное хозяйство?

почему, у немцев всего 20 ТД, СССР строил 60, танков имел на 60-80 немецких ТД
От И.Пыхалов
К Blitz. (12.07.2010 21:34:40)
Дата 12.07.2010 21:39:41

Ну, а как сосед наш дерзкий

>Гмм,а если мобилизацию полностю провести и войска подтянуть за несколько дней до начала?Хотя и сдесь есть варианты,не очень для нас позитивные.

По повадке богомерзкой
Нам не даст заране знать,
Что собрался воевать?
От Alpaka
К Alpaka (12.07.2010 20:13:42)
Дата 12.07.2010 20:19:50

добавление

похоже, после разгрома союзников немцы почти перестали верить в опасность хорошо подготовленного контрнаступления, и перестали дрожать за фланги. Т.е. раз французы с англичанами не смогли перегрупироваться и подтянуть силы, то сиволапым русским и подавно не под силу. Что им, собственно, и аукнулось в Сталинграде, и далее пос списку. : )
Алпака