От марат
К БорисК
Дата 15.07.2010 10:46:09
Рубрики WWII;

Re: Давайте разберемся...

Здравствуйте!
>Сначала посмотрим на результат высылки американцами своих японцев (из которых 38% не были гражданами США, а из остальных многие были гражданами в первом поколении) за проволоку. За время заключения там родился 5981 ребенок, при этом рождаемость была выше, чем средняя по США. А умерли в тот же период 1852 человека, при этом смертность была ниже, чем средняя по США. Рождаемость превысила смертность в 3,23 раза.

>Теперь возьмем аналогичную статистику советских немцев, которые все были гражданами России, а потом СССР на протяжении многих поколений. У них в изобилующих пахотной землей и угодьями районах с момента переселения до 01.10.1948 родились 25792 ребенка, а умерло 45275 человек. Смертность превысила рождаемость в 1,76 раза. При этом в 1945 г. смертность у них превышала рождаемость в 3,6 раза, в 1946 - в 2 раза, а в 1947 - в 1,72 раза.

>Чувствуете разницу?
Да, почувствовал - у американцев сравнили со средним по стране, а у нас - сами с собой(рождаемость над смертностью). Нет данных по средней смертности в СССР, чтобы сравнить со смертностью выселенных немцев? Можно, кстати с чечено-ингушами и крымскими татарами сравнить.
С уважением, Марат

От БорисК
К марат (15.07.2010 10:46:09)
Дата 16.07.2010 08:00:07

Re: Давайте разберемся...

>Да, почувствовал - у американцев сравнили со средним по стране, а у нас - сами с собой(рождаемость над смертностью). Нет данных по средней смертности в СССР, чтобы сравнить со смертностью выселенных немцев?

Есть данные по средней смертности и рождаемости на 1000 чел. населения тыловых районов РСФСР:

Год    Рождаемость   Смертность   Отношение
1941      33,3          21,1       1,58:1
1942      20,2          27,7       1:1,37
1943       9,9          16,5       1:1,67
1944      10,5          15,1       1:1,44
1945      10,8          14,1       1:1,31

>Можно, кстати с чечено-ингушами и крымскими татарами сравнить.

Можно, конечно. Отношение рождаемости к смертности:

                                                 За ведь период
                                                 с момента
                                                 переселения
Контингент:      1945     1946   1947    1948    до 01.10.48
Немцы           1:3,62   1:2,01  1:1,72  1,44:1  1:1,76 
С Сев. Кавказа  1:20,02  1:3,15  1:1,51  1:1,47  1:5,22
Из Крыма        1:14,56  1:5,20  1:1,68  1:2,24  1:6,84
Калмыки         1:10,64  1:3,48  1:3,11  1:2,44  1:6,14
Из Грузии       1:11,52  1:7,94  1:2,52  1:1,96  1:5,37
Итого           1:11,15  1:2,49  1:1,88  1:1,36  1:4,07

Тут надо иметь в виду, что по статистике, за редким исключением, у любого контингента рождаемость становилась выше смертности не менее чем через 5-6 лет проживания на спецпоселении.

И до кучи данные по средней смертности и рождаемости на 1000 чел. городского населения РСФСР после войны:

Год    Рождаемость   Смертность   Отношение
1946      29,2          12,6       2,32:1
1947      31,3          17,9       1,75:1
1948      26,3          13,3       1,98:1

С уважением, БорисК.

От марат
К БорисК (16.07.2010 08:00:07)
Дата 16.07.2010 08:59:58

Re: Спасибо (-)


От Александр Солдаткичев
К марат (15.07.2010 10:46:09)
Дата 15.07.2010 11:50:04

Re: Давайте разберемся...

Здравствуйте

>>Теперь возьмем аналогичную статистику советских немцев, которые все были гражданами России, а потом СССР на протяжении многих поколений. У них в изобилующих пахотной землей и угодьями районах с момента переселения до 01.10.1948 родились 25792 ребенка, а умерло 45275 человек. Смертность превысила рождаемость в 1,76 раза. При этом в 1945 г. смертность у них превышала рождаемость в 3,6 раза, в 1946 - в 2 раза, а в 1947 - в 1,72 раза.
>>Чувствуете разницу?
>Да, почувствовал - у американцев сравнили со средним по стране, а у нас - сами с собой(рождаемость над смертностью). Нет данных по средней смертности в СССР, чтобы сравнить со смертностью выселенных немцев?

Довольно очевидно, что смертность на неоккупированных территориях не превышала рождаемости.

С уважением, Александр Солдаткичев

От марат
К Александр Солдаткичев (15.07.2010 11:50:04)
Дата 15.07.2010 20:33:39

Re: Давайте разберемся...


>Довольно очевидно, что смертность на неоккупированных территориях не превышала рождаемости.
Даже и не знаю. Лучше бы конечно цифры, а то как бы в тылу тоже не хлеб с маслом и толстым слоем колбасы ели.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат

От Banzay
К Александр Солдаткичев (15.07.2010 11:50:04)
Дата 15.07.2010 12:34:51

ага в Питере напрмер... (-)


От Александр Солдаткичев
К Banzay (15.07.2010 12:34:51)
Дата 15.07.2010 12:48:43

Речь идёт о среднем по стране.

Здравствуйте

Сосланные немцы тоже находились на неоккупированных территориях.

С уважением, Александр Солдаткичев

От tramp
К Александр Солдаткичев (15.07.2010 12:48:43)
Дата 15.07.2010 19:36:21

Re: Речь идёт...

>Здравствуйте

>Сосланные немцы тоже находились на неоккупированных территориях.
А проблемы с продовольствием даже не на оккупированных территориях?

с уважением

От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (15.07.2010 11:50:04)
Дата 15.07.2010 12:28:23

Многие «довольно очевидные» вещи на самом деле не соответствуют действительности

>Довольно очевидно, что смертность на неоккупированных территориях не превышала рождаемости.

Угу, например, в Москве два военных года смертность превышала рождаемость.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (15.07.2010 12:28:23)
Дата 15.07.2010 13:01:07

Действительно, ошибся - не то сравнил.

Здравствуйте

Кривошеев пишет, что обычная смертность без войны должна была быть 11.9 миллионов, а детей в войну родилось 12.3 миллиона (из них 1.3 умерло).
Значит всё не так очевидно получается.

С уважением, Александр Солдаткичев