От Nachtwolf
К Walther
Дата 16.07.2010 17:47:17
Рубрики WWII;

Re: Да уж

>Если попробовать сравнить условия, "созданные" для советских немцев с условиями "созданными" для остальных советских людей в годы войны, особенно находящихся на ок. территориях, а также сравнить условия, созданные в США для японцев с условиями, в которых жили прочие американцы, то сказать можно и даже очень как.

Какая-то очень хитрая логика. За наших сравниваем положенние советских немцев в нашем тылу, с положением советских граждан под окупацией (т.е. фактически ставя знак равенства между советским гражданином немецкой национальности и оккупантом), а за американцев сравниваем положение японцев в лагерях, с положением американцев на свободе.
Ну а в целом, оправдывать своё безобразие, безобразием творимым за океаном, тоже не слишком логично.
От Walther
К Nachtwolf (16.07.2010 17:47:17)
Дата 16.07.2010 18:52:40

Re: Да уж

>Какая-то очень хитрая логика. За наших сравниваем положенние советских немцев в нашем тылу, с положением советских граждан под окупацией (т.е. фактически ставя знак равенства между советским гражданином немецкой национальности и оккупантом), а за американцев сравниваем положение японцев в лагерях, с положением американцев на свободе.

вы со знаками равенства чуток сами перехитрили. Советских граждан, находящихся в оккупации я привел в качестве примера того, что остальной советский народ в тоже же самое время не икру ложками жрал, а находился в таких же, а то и в еще более худших условиях, нежели выселенные немцы. Про американцев такое сказать нельзя.

>Ну а в целом, оправдывать своё безобразие, безобразием творимым за океаном, тоже не слишком логично.

согласен, только я-то тут причем?
От vladvitkam
К Nachtwolf (16.07.2010 17:47:17)
Дата 16.07.2010 18:27:16

Re: нормальная государственная логика, нам оправдываться не в чем


>Какая-то очень хитрая логика. За наших сравниваем положенние советских немцев в нашем тылу, с положением советских граждан под окупацией (т.е. фактически ставя знак равенства между советским гражданином немецкой национальности и оккупантом), а за американцев сравниваем положение японцев в лагерях, с положением американцев на свободе.

неблагонадежное население (надо полагать, сведения о поведении наших немцев при немецких немцах на Украине уже дошли до верхнего руководства, кроме того, имелся опыт 1918 года) наше руководство решило переселить подальше от фронта. Причем не на Чукотку или Таймыр, а во вполне себе сельскохозяственный Казахстан и где-то там еще поблизости. Чтоб приносили пользу Родине, не подвергаясь ненужным соблазнам. Потом Вел.От. война кончилась, но с минимальным зазором началась холодная война. Что там наше руководство думало о возвращении немцев в этом контексте, я не знаю, но ему, надо полагать, было виднее. Это раз. Два - это то, что земли и предприятия Поволжья пустовать были не должны, опустевшие после немцев места заняли другими людьми. После этого очевиден вопрос: куда возвращать немцев, если возвращать и что делать с теми, кто в Поволжьи уже прижился. Ответ не очевиден, но наверху виднее.
(лично я бы оставил колхозников как есть, а промышленным рабочим и специалистам разрешил бы селиться весьма широко, но не образовывая скопления (так, на всякий случай))

>Ну а в целом, оправдывать своё безобразие, безобразием творимым за океаном, тоже не слишком логично.

наших немцев ПЕРЕСЕЛИЛИ в глубокий тыл, американских японцев ПОСАДИЛИ в лагеря

нам-то оправдываться не в чем
От объект 925
К vladvitkam (16.07.2010 18:27:16)
Дата 17.07.2010 20:00:30

Ре: нормальная государственная...

>неблагонадежное население (надо полагать, сведения о поведении наших немцев при немецких немцах на Украине уже дошли до верхнего руководства, кроме того, имелся опыт 1918 года)
+++
полагать не надо, а надо знать. А уж как во Львове немцев встречали...

>Причем не на Чукотку или Таймыр,
+++
вы просто не в курсе. И на Чукотку и Таймыр тоже.

>а во вполне себе сельскохозяственный Казахстан
+++
он таким стал после поднятия целины. А до того- степь с минус 40 и ветром поземкой.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (17.07.2010 20:00:30)
Дата 17.07.2010 20:53:47

Ре: нормальная государственная...


>он таким стал после поднятия целины. А до того- степь с минус 40 и ветром поземкой.

ну некоторые готовы были ехать и туда, лишь бы подальше от фронта :)
От объект 925
К Сергей Зыков (17.07.2010 20:53:47)
Дата 18.07.2010 00:04:38

Ре: удалось. В смысле похоже на Паршева.:) (-)
От Nachtwolf
К vladvitkam (16.07.2010 18:27:16)
Дата 17.07.2010 12:47:39

Вот если бы:

>наших немцев ПЕРЕСЕЛИЛИ в глубокий тыл, американских японцев ПОСАДИЛИ в лагеря

>нам-то оправдываться не в чем

а) спецпереселенцы имели возможность выбора - переселяться или нет?
б) имели возможность выбора конкретного места переселения
в) имели возможность покинуть место переселения.
тогда и был бы смысл различать эти понятия.
Ни первого, ни второго, ни третьего не было, поэтому разница между "посадили" и "переселили" сугубо лингвистическая.
От vladvitkam
К Nachtwolf (17.07.2010 12:47:39)
Дата 17.07.2010 19:51:51

Re: высылка=тюрьма? что-то новое в лингвистике... (-)
От объект 925
К vladvitkam (17.07.2010 19:51:51)
Дата 17.07.2010 19:58:11

Ре: высылка, тюрьма= ограничение свободы (на передвижение). (-)
От vladvitkam
К объект 925 (17.07.2010 19:58:11)
Дата 17.07.2010 21:08:47

Ре: так я вообще всю жизнь в тюрьме?

сначала были места (и много), куда или не пускали вообще, или надо было долго получать разрешение

сейчас просто не по деньгам "свободно передвигаться"

это я к тому, что ограничение ограничению рознь, а тюрьма и ссылка - две большие разницы
От Nachtwolf
К vladvitkam (17.07.2010 21:08:47)
Дата 18.07.2010 00:17:47

"Нет возможности" и "нет права" - сильно разные вещи.

>сначала были места (и много), куда или не пускали вообще, или надо было долго получать разрешение

>сейчас просто не по деньгам "свободно передвигаться"

>это я к тому, что ограничение ограничению рознь, а тюрьма и ссылка - две большие разницы

И в тюрме сидят не потому, что нет денег на проезд в более приятные для проживания места, а потому что из неё не выпускают.
От vladvitkam
К Nachtwolf (18.07.2010 00:17:47)
Дата 18.07.2010 13:08:59

Re: "Нет возможности"...


>>это я к тому, что ограничение ограничению рознь, а тюрьма и ссылка - две большие разницы
>
>И в тюрме сидят не потому, что нет денег на проезд в более приятные для проживания места, а потому что из неё не выпускают.

ну так и меня не выпускают, только не про приговору суда, а по отсутствию денег :)

это я к тому, что все это - игра словами
От Nachtwolf
К vladvitkam (18.07.2010 13:08:59)
Дата 18.07.2010 14:04:28

Конечно, между Анечкой Чапмен и бирюлёвским бомжом никакой разницы.

Их обоих в Париж не пущают.
От vladvitkam
К Nachtwolf (18.07.2010 14:04:28)
Дата 18.07.2010 18:37:48

Re: тюрьма - не высылка, высылка - не тюрьма

>Их обоих в Париж не пущают.

тюрьма - не высылка, высылка - не тюрьма

иначе бы не вводили 101 км и прочие ограничения свободы, не являющиеся собственно заключением

в большом селе в Казахстане, где отец жил в эвакуации (пока в армию не пошел), жили и немцы и чеченцы

ни разу от него не слышал, чтоб у него было впечатление, что они в тюрьме. Село и село.

Причем нельзя сказать, чтоб высланные жили как все местные и эвакуированные:
- немцы жили получше, видимо от того что более хозяйственные и организованные
- чеченцы жили абы как, воровали, в общем в селе их не любили, но где ж от них денешься
От Гриша
К vladvitkam (16.07.2010 18:27:16)
Дата 17.07.2010 11:31:40

Re: нормальная государственная...

>наших немцев ПЕРЕСЕЛИЛИ в глубокий тыл, американских японцев ПОСАДИЛИ в лагеря

>нам-то оправдываться не в чем

А немцы оказались хилые, и почему то стали дохнуть в сельскохозяйственном Казахстане. Абсолютно непредсказумая весчь.