От vladvitkam
К БорисК
Дата 16.07.2010 07:14:30
Рубрики WWII;

Re: а еще лучше сравнить +

(цитата опущена во избежание оверквотинга)

с современными немцами и японцами - там соотношение рождаемость/смертность вообще хреновое

они сейчас в лагерях сидят? или на высылке?

или, может быть, здесь другие факторы действовали?
От БорисК
К vladvitkam (16.07.2010 07:14:30)
Дата 16.07.2010 09:10:24

Re: а еще...

>с современными немцами и японцами - там соотношение рождаемость/смертность вообще хреновое

Сравните, Вам и карты в руки. Только с кем Вы предлагаете их сравнивать? Кстати, кто создал для современных немцев и японцев их нынешние условия? И были ли эти условия созданы насильно?

>они сейчас в лагерях сидят? или на высылке?

Некоторые из них сидят. И что?

>или, может быть, здесь другие факторы действовали?

Предлагайте, обсудим.
От vladvitkam
К БорисК (16.07.2010 09:10:24)
Дата 16.07.2010 14:49:21

Re: просто я вижу странности в методике исследования

>>с современными немцами и японцами - там соотношение рождаемость/смертность вообще хреновое
>
>Сравните, Вам и карты в руки. Только с кем Вы предлагаете их сравнивать? Кстати, кто создал для современных немцев и японцев их нынешние условия? И были ли эти условия созданы насильно?

лично мне это исследование не нужно - для вопроса, не являющегося для меня основной темой исследований, у меня есть мнение и без этого. По совокупности чтения для общего развития.

я просто хочу обратить внимание других товарищей на то, что немцы - не японцы, СССР - не США, тыл СССР в военное время - это не тыл США тогда же тоже.
Кроме того, эти японцы, как я понимаю, сидели в лагерях семьями, а у высланных немцев большая часть трудоспособных (и соответственно - сексуально активных) мужчин была в трудармии, т.е. в отрыве от семьи. Если они кому-то кое-где порой детей и делали, то не своим немкам дома. Кроме того, рождаемость хотя и связана с качеством питания и прочими условиями жизни, но на нее действуют и масса других факторов. Яркий пример - падение рождаемости и у немцев и у японцев при огромном росте качества жизни с последней трети-четверти прошлого века.


От БорисК
К vladvitkam (16.07.2010 14:49:21)
Дата 17.07.2010 09:49:40

Re: просто я...

>я просто хочу обратить внимание других товарищей на то, что немцы - не японцы, СССР - не США, тыл СССР в военное время - это не тыл США тогда же тоже.

Естественно, не следует напрямую сравнивать демографию в лагерях американских японцев и на поселениях советских немцев. Но вполне оправданно сравнить демографию немцев и японцев с демографией того населения их стран, которое не подверглось напрямую воздействию войны. И сразу будет видно, как к ним относились их правительства. Хотели ли они их наказать только лишением свободы или, кроме того, решили создать для них каторжные условия существования? Демография позволяет ответить на этот вопрос.

>Кроме того, эти японцы, как я понимаю, сидели в лагерях семьями, а у высланных немцев большая часть трудоспособных (и соответственно - сексуально активных) мужчин была в трудармии, т.е. в отрыве от семьи. Если они кому-то кое-где порой детей и делали, то не своим немкам дома.

Японские мужчины тоже отрывались от своих семей в лагерях. Им разрешалось уезжать на учебу, вербоваться на работу в центральных и восточных областях страны и записываться добровольцами в армию. Конечно, масштабы отрыва у японцев были не те. Но я и не сравниваю напрямую немцев с японцами. В тыловых районах СССР во время войны тоже была острая нехватка молодых мужчин. Даже после окончания войны и демобилизации в 1946-1947 гг. в российской деревне на каждого парня 1923-1926 гг. рождения в среднем приходилось 5 (пять) ровесниц. А рождаемость при этом была куда выше, чем у немцев.

>Кроме того, рождаемость хотя и связана с качеством питания и прочими условиями жизни, но на нее действуют и масса других факторов. Яркий пример - падение рождаемости и у немцев и у японцев при огромном росте качества жизни с последней трети-четверти прошлого века.

Это совсем другие процессы. Поэтому и надо сравнивать аналогичные группы населения в одной и той же стране и в одно и то же время. Немцев-поселенцев лучше сравнить с жителями тыловых районов именно РСФСР, чтобы исключить влияние на общую картину республик Средней Азии с их традиционно высокой рождаемостью.