От Роман Алымов
К All
Дата 18.07.2010 00:34:57
Рубрики Современность;

Надо же, в Америке есть свои Новодворские (+)

Доброе время суток!
http://ww2.cox.com/myconnection/arizona/today/news/national/article.cox?articleId=D9GVO0U80&moduleType=apNews
"A 70-year-old civil rights lawyer was sentenced Thursday to 10 years in prison in a terrorism case by a judge who boosted her original sentence by nearly eight years after concluding she lied to a jury and lacked remorse." Американскую юристоправозащитницу посадили за передачу сообщений от поджащитного террориста пособникам.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (18.07.2010 00:34:57)
Дата 18.07.2010 22:33:38

Она не Новодворская, она довольно известный адвокат... (-)
От Begletz
К Роман Алымов (18.07.2010 00:34:57)
Дата 18.07.2010 02:23:07

Новодворская непричем, конечно же. Но есть пара вопросов:

1. Обязан ли обвиняемый говорить правду, только правду, и ничего, кроме правды?

2. Обязан ли обвиняемый демонстрировать раскаянье?

3. Не является ли пересмотр приговора 2м судом за одно и то же преступление?
От yak v
К Begletz (18.07.2010 02:23:07)
Дата 18.07.2010 22:49:00

Re: Новодворская непричем,...

>1. Обязан ли обвиняемый говорить правду, только правду, и ничего, кроме правды?

Да. Он имеет право ничего не говорить, но если уж он начал давать показания под присягой, то да, обязан.

>2. Обязан ли обвиняемый демонстрировать раскаянье?

Нет, но так как у судьи достаточно широкие рамки по вынесению приговора то раскаяние может существенно повлиять на приговор.

Владимир
От Begletz
К yak v (18.07.2010 22:49:00)
Дата 18.07.2010 23:34:37

Re: Новодворская непричем,...

>>2. Обязан ли обвиняемый демонстрировать раскаянье?
>
>Нет, но так как у судьи достаточно широкие рамки по вынесению приговора то раскаяние может существенно повлиять на приговор.

Это понятно, но я про раскаянье уже после приговора.
От Одессит
К Begletz (18.07.2010 02:23:07)
Дата 18.07.2010 02:50:36

Re: Новодворская непричем,...

Добрый день
>1. Обязан ли обвиняемый говорить правду, только правду, и ничего, кроме правды?

Обвиняемый, наверное, не обязан (в смысле в США, у нас точно нет). Но, возможно, она солгала под присягой, еще не будучи обвиняемой, а пребывая пока в статусе свидетеля. Такие вещи случаются, у нас даже следователи подобные поганые подходцы практикуют: допрашивают человека в статусе свидетеля под протокол с предупреждением о неизбежном наказании за ложные показания. А когда тот вынужденно покажет все, что следователю требовалось, тот прекращает допрос свидетеля и выносит постановление о привлечении его в качестве обвиняемого. Свидетельские показания, как видим, уже имеются...

>2. Обязан ли обвиняемый демонстрировать раскаянье?

Не обязан, конечно, но это обстоятельство может быть расценено как смягчающее, что в свою очередь может сказаться на строгости приговора.

>3. Не является ли пересмотр приговора 2м судом за одно и то же преступление?

Из Вашего вопроса неясно, чем именно является. Вообще говоря, у нас пересуд возможен либо по вновь открывшимся обстоятельствам, или по обоснованному протесту прокурора в порядке надзора за уголовным судопроизводством по приговору, еще не вступившему в силу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (18.07.2010 02:50:36)
Дата 18.07.2010 03:02:10

Re: Новодворская непричем,...

>Добрый день
>>1. Обязан ли обвиняемый говорить правду, только правду, и ничего, кроме правды?
>
>Обвиняемый, наверное, не обязан (в смысле в США, у нас точно нет). Но, возможно, она солгала под присягой, еще не будучи обвиняемой, а пребывая пока в статусе свидетеля. Такие вещи случаются, у нас даже следователи подобные поганые подходцы практикуют: допрашивают человека в статусе свидетеля под протокол с предупреждением о неизбежном наказании за ложные показания. А когда тот вынужденно покажет все, что следователю требовалось, тот прекращает допрос свидетеля и выносит постановление о привлечении его в качестве обвиняемого. Свидетельские показания, как видим, уже имеются...

Это мне понятно, на этом Скуттер Либби залетел. Но после этого над ним был ОТДЕЛЬНЫЙ суд с обвинением именно в этом.

>>2. Обязан ли обвиняемый демонстрировать раскаянье?
>
>Не обязан, конечно, но это обстоятельство может быть расценено как смягчающее, что в свою очередь может сказаться на строгости приговора.

Но демонстрация или отсутствие раскаянья ПОСЛЕ приговора не должны задним числом менять сам приговор.

>>3. Не является ли пересмотр приговора 2м судом за одно и то же преступление?
>
>Из Вашего вопроса неясно, чем именно является. Вообще говоря, у нас пересуд возможен либо по вновь открывшимся обстоятельствам, или по обоснованному протесту прокурора в порядке надзора за уголовным судопроизводством по приговору, еще не вступившему в силу.

У нее приговор давно вступил в силу (суд в 2006м). Новых обстоятельств не открылось. Отсутствие раскаянья новым обстоятельством не является.
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (18.07.2010 03:02:10)
Дата 18.07.2010 03:11:18

Аналогия уголовного процесса США - РФ больно ненадежная ... (-)
От Begletz
К фельдкурат Отто Кац (18.07.2010 03:11:18)
Дата 18.07.2010 04:10:16

Я не строю никаких аналогий

а выражаю недоумение, почему судья просто так вот может взять и добавить кому-то срок, через 4 года после суда, хотя состав преступления не изменился.
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (18.07.2010 04:10:16)
Дата 18.07.2010 04:15:51

Как в США не знаю, но в РФ это возможно

Ite, missa est!

Приговор может быть также отменен в связи с необходимостью назначения более строгого наказания ввиду признания наказания, назначенного судом первой или апелляционной инстанции, несправедливым вследствие его чрезмерной мягкости лишь в случаях, когда по этим основаниям имеется представление прокурора либо заявление частного обвинителя, потерпевшего или его представителя.

Kehrt euch! Abtreten!
От Begletz
К фельдкурат Отто Кац (18.07.2010 04:15:51)
Дата 18.07.2010 04:23:07

Пересмотр высшей инстанцией-тоже понятно. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (18.07.2010 04:23:07)
Дата 18.07.2010 04:28:36

Апелляция/кассация отменила приговор I инстанции

Ite, missa est!

и отправила дело снова в I инстанцию в том же составе или же в другом составе ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Kosta
К Роман Алымов (18.07.2010 00:34:57)
Дата 18.07.2010 01:14:26

А Новодворскую именно за это сажали? (-)
От Роман Алымов
К Kosta (18.07.2010 01:14:26)
Дата 18.07.2010 01:18:57

Её вообще сажали? (+)

Доброе время суток!
Судя по биографии -только административно наказывали. На Западе такие фокусы не проходят, там сурово.
С уважением, Роман
От Бурлак
К Роман Алымов (18.07.2010 01:18:57)
Дата 18.07.2010 14:58:52

Была в казанской психушке на ул. Ершова. Для особо тяжелых случаев.

Дело - табак!

Жаль, не долечили.
От Игорь Кулаков
К Бурлак (18.07.2010 14:58:52)
Дата 18.07.2010 18:29:40

Re: Была в...

Dark Side forever!

>Жаль, не долечили.

Вы неправы. Никто не сделал так много для дискредитации либерастов в глазах граждан РФ , как эта бабуля :-) Недаром некоторые на полном серьезе считают ее агентом "кровавойгэбни".
От Бурлак
К Игорь Кулаков (18.07.2010 18:29:40)
Дата 18.07.2010 19:19:27

Вот с этим согласен.

Дело - табак!

>Вы неправы. Никто не сделал так много для дискредитации либерастов в глазах граждан РФ , как эта бабуля :-) Недаром некоторые на полном серьезе считают ее агентом "кровавойгэбни".

Действительно, трудно найти другого человека, сделавшего болье чем она для дискредитации в России русской дерьмократ-либерастии.
От Kosta
К Роман Алымов (18.07.2010 01:18:57)
Дата 18.07.2010 01:27:30

Re: Её вообще...

>Доброе время суток!
> Судя по биографии -только административно наказывали. На Западе такие фокусы не проходят, там сурово.

Какие фокусы? Новодворская передавала "на волю" сообщения от террористов?
От Роман Алымов
К Kosta (18.07.2010 01:27:30)
Дата 18.07.2010 01:29:33

Re: Её вообще...

Доброе время суток!

>Какие фокусы? Новодворская передавала "на волю" сообщения от террористов?
***** Фокусы - поддержка террористов и прочих подобных. Типаж личностей этой западной тётечки и Новодворской весьма близок на мой взгляд, так что не только на нашей почве такие родятся.
С уважением, Роман
От Сергей Селютин
К Роман Алымов (18.07.2010 01:29:33)
Дата 19.07.2010 11:45:42

Re: Её вообще...

>***** Фокусы - поддержка террористов и прочих подобных. Типаж личностей этой западной тётечки и Новодворской весьма близок на мой взгляд, так что не только на нашей почве такие родятся.

Во время Первой Чеченской, как я помню, она рассказывала, что Джохар Дудаев для нее - больше чем просто человек и мужчина, он, если верить ее словам, просто ангел с мечом огненным. Но, думается, даже такая публичная оценка террориста никак не тянет на пособничество.
От Kosta
К Роман Алымов (18.07.2010 01:29:33)
Дата 18.07.2010 01:35:54

Re: Её вообще...

>***** Фокусы - поддержка террористов и прочих подобных. Типаж личностей этой западной тётечки и Новодворской весьма близок на мой взгляд, так что не только на нашей почве такие родятся.

Что в Америке испокон веку существуют люди, публично выражающие "фе" своему правительству - далеко не новость. И Линкольн по молодости выступал против войны с Мексикой, что ен помешало ему впоследствии стать президентом. Что за прямое пособничество террористам в Штатах сажают - тоже не вопрос. Вопрос где и когда Новодворская поддержала террористов на манер американской тётечки, т.е. совершила уголовно наказуемое деяние?

Если нигде, то Ваше сравнение некорректно.
От Чобиток Василий
К Kosta (18.07.2010 01:35:54)
Дата 18.07.2010 14:49:03

Re: Её вообще...

Привет!
>Вопрос где и когда Новодворская поддержала террористов на манер американской тётечки, т.е. совершила уголовно наказуемое деяние?

Вы ее рожу видели? Только за такое надо уголовно привлекать...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kosta
К Чобиток Василий (18.07.2010 14:49:03)
Дата 19.07.2010 00:17:21

Тогда Валуеву светит пожизненное. (-)
От Bronevik
К Чобиток Василий (18.07.2010 14:49:03)
Дата 18.07.2010 16:22:49

Вы сторонник превентивного заключения? ;)) (-)
От Роман Алымов
К Kosta (18.07.2010 01:35:54)
Дата 18.07.2010 01:41:20

У нас тут суд? (+)

Доброе время суток!
>Если нигде, то Ваше сравнение некорректно.
***** Я высказал своё мнение, и, думаю, оно обосновано. Если Вы не согласны - ну что же, у нас демократия, люди сами решат :-)
С уважением, Роман
От Kosta
К Роман Алымов (18.07.2010 01:41:20)
Дата 18.07.2010 01:50:11

Re: У нас...

>Доброе время суток!
>>Если нигде, то Ваше сравнение некорректно.
>***** Я высказал своё мнение, и, думаю, оно обосновано.

Гм, ну пока никакого обоснования нет. Я, разумеется, тоже за демократию и свободу мнений. Хорошо, если при этом она сопровождается определенной строгостью мышления.