От А.Никольский
К All
Дата 12.07.2010 20:43:58
Рубрики Танки;

Крупный успех украинских танкостроителей

если верить этому вторичному ресурсу, поставка китайских танков тип 90-IIМ в Перу провалилась из-за отсутствия у китайцев прав на украинскую трансмиссию
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8003/
От Юрий Лямин
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 21:39:04

Непонятно, зачем украинцы тогда вообще МТО Китаю продавали.

Ведь китайцы их и покупали для экспортной модели танка.
От Harkonnen
К Юрий Лямин (12.07.2010 21:39:04)
Дата 13.07.2010 03:15:48

Re: Непонятно, зачем...

>Ведь китайцы их и покупали для экспортной модели танка.

У них нет больших альтернатив. И нет доказательств ваших слов, что покупали для экспорта - в контрактах это оговаривают, уж поверьте.
У китайцев есть свой клон В-2 в стиле В-92 и немецкий лицензионный дизель с МТО которое в двое больше, чем с 6тд, при чем с той же мощностью - в итоге все это МТО засунули в Т-72 и получилась их каракатица тип-99, который впечатлительные журналисты чуть ли не лучшим в мире называют )))
От Blitz.
К Юрий Лямин (12.07.2010 21:39:04)
Дата 12.07.2010 21:58:48

Re: Непонятно, зачем...

Возможно они закупили для себя и для прототипов,а не для экспорта.
От Юрий Лямин
К Blitz. (12.07.2010 21:58:48)
Дата 12.07.2010 22:17:02

Re: Непонятно, зачем...

>Возможно они закупили для себя и для прототипов,а не для экспорта.

Так в том то и дело, что как только в прошлом году появилась информация о новом танке с этим китайским МТО, то его сразу представляли как чисто экспортный танк.
От Blitz.
К Юрий Лямин (12.07.2010 22:17:02)
Дата 12.07.2010 22:30:31

Re: Непонятно, зачем...

>Так в том то и дело, что как только в прошлом году появилась информация о новом танке с этим китайским МТО, то его сразу представляли как чисто экспортный танк.
Не китайским,а укроинским.Представить,то представили,а все нормально офермить не смогли,вот и результат.
От Юрий Лямин
К Blitz. (12.07.2010 22:30:31)
Дата 12.07.2010 23:27:06

Re: Непонятно, зачем...

>Не китайским,а укроинским.Представить,то представили,а все нормально офермить не смогли,вот и результат.

Да, с украинким. Вот и не очень понятно, зачем украинцы продавали его, если в итоге экспорт не разрешили. То ли в деньгах не сошлись, то ли им так не понравилось, что китайский танк обошел украинский в борьбе за перуанский контракт.
От МиГ-31
К Юрий Лямин (12.07.2010 23:27:06)
Дата 12.07.2010 23:40:11

Re: Непонятно, зачем...

>>Не китайским,а укроинским.Представить,то представили,а все нормально офермить не смогли,вот и результат.
>
>Да, с украинким. Вот и не очень понятно, зачем украинцы продавали его, если в итоге экспорт не разрешили. То ли в деньгах не сошлись, то ли им так не понравилось, что китайский танк обошел украинский в борьбе за перуанский контракт.
 Надо знать условия контракта по продаже МТО китайцам. Если Китай покупает 100 МТО, платит за них деньги, устанавливает их на танки, а Перу потом эти танки не покупает - это проблема Китая. А Украина, впарив движки китайцам, впаривает свои танки перуанцам. Китай сосАет.
Сон Януковича. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Юрий Лямин
К МиГ-31 (12.07.2010 23:40:11)
Дата 12.07.2010 23:50:10

Re: Непонятно, зачем...

> Надо знать условия контракта по продаже МТО китайцам. Если Китай покупает 100 МТО, платит за них деньги, устанавливает их на танки, а Перу потом эти танки не покупает - это проблема Китая. А Украина, впарив движки китайцам, впаривает свои танки перуанцам. Китай сосАет.
> Сон Януковича. :)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Только в итоге Китай эти 100 МТО не купил, ограничившись только несколькими десятками, которые были ранее куплены для установки на прототипы и т.п. В прошлом году как раз сообщалось об окончании выполнения этого контракта.
А Перу от приобретения новых танков пока вообще отказалось, а когда к этому вопросу вернется, неизвестно кого они снова выберут.
От Blitz.
К Юрий Лямин (12.07.2010 23:50:10)
Дата 13.07.2010 00:23:43

Re: Непонятно, зачем...

>Только в итоге Китай эти 100 МТО не купил, ограничившись только несколькими десятками, которые были ранее куплены для установки на прототипы и т.п. В прошлом году как раз сообщалось об окончании выполнения этого контракта.
Отлично,потом бы подобные копии и у чанов появились бы,может.
>А Перу от приобретения новых танков пока вообще отказалось, а когда к этому вопросу вернется, неизвестно кого они снова выберут.
Покрайнемери от модернизации Т-55 не отказались,а там посмотрим.
От Mike
К Blitz. (13.07.2010 00:23:43)
Дата 13.07.2010 00:31:35

Re: Непонятно, зачем...

>>Только в итоге Китай эти 100 МТО не купил, ограничившись только несколькими десятками, которые были ранее куплены для установки на прототипы и т.п. В прошлом году как раз сообщалось об окончании выполнения этого контракта.
>Отлично,потом бы подобные копии и у чанов появились бы,может.

Не надо им. Явно не надо. Аль-Халид для паков уже лет 10 как сделан. Но никаких поползновений копировать украинские движки не замечено. Немецкие - дело другое.


С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (13.07.2010 00:31:35)
Дата 13.07.2010 00:53:10

Re: Непонятно, зачем...

>Не надо им. Явно не надо. Аль-Халид для паков уже лет 10 как сделан. Но никаких поползновений копировать украинские движки не замечено. Немецкие - дело другое.
Скорее всего они его не осилели,вот и забили на ето дело,но теперь может заново захотелось.

>С уважением, Mike.
От Blitz.
К МиГ-31 (12.07.2010 23:40:11)
Дата 12.07.2010 23:48:54

Re: Непонятно, зачем...

> Надо знать условия контракта по продаже МТО китайцам. Если Китай покупает 100 МТО, платит за них деньги, устанавливает их на танки, а Перу потом эти танки не покупает - это проблема Китая. А Украина, впарив движки китайцам, впаривает свои танки перуанцам. Китай сосАет.
> Сон Януковича. :)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Или так-китайцы покупают движки,для прототипов и как бы для себя,потом внаглую ставять новые движки на экспортный танк снова и снова и думают что прокатит,а не срослось.
И не только его сон)
От Mike
К Blitz. (12.07.2010 23:48:54)
Дата 13.07.2010 00:00:43

Re: Непонятно, зачем...

>Или так-китайцы покупают движки,для прототипов и как бы для себя,потом внаглую ставять новые движки на экспортный танк снова и снова и думают что прокатит,а не срослось.
>И не только его сон)

А что, были мечтания, юудто китайцы за реэкспорт заплатят в два, три... нет, ПЯТЬ... мало... ДЕСЯТЬ! раз больше? :)

В чём тут УСПЕХ? ЧТо не продали эти 80-140 никому больше ненужных движков и трансмиссий и ещё кучу лет их ремонта и техподдержки? Вот уж достижение. :)

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (13.07.2010 00:00:43)
Дата 13.07.2010 00:30:01

Re: Непонятно, зачем...

>В чём тут УСПЕХ? ЧТо не продали эти 80-140 никому больше ненужных движков и трансмиссий и ещё кучу лет их ремонта и техподдержки? Вот уж достижение. :)
Еще не извесно сколько реально должны были купить китайцы.Успех в том что не прогнулись перед китайцами,и те не продали свой танк,по вполне законым причинам,и кто в большем проиграше?При етом модернизацию Т-55 не отменяли.
>С уважением, Mike.
От Mike
К Юрий Лямин (12.07.2010 21:39:04)
Дата 12.07.2010 21:53:01

мне кажется, они возмечтали свои танки продать :) (-)
От Юрий Лямин
К Mike (12.07.2010 21:53:01)
Дата 12.07.2010 22:18:49

А в итоге Перу решило пока вообще танков не покупать.

Возможно ожидая нового предложения от Китая.
От Blitz.
К Юрий Лямин (12.07.2010 22:18:49)
Дата 12.07.2010 22:31:18

Re: А в...

Или больше с "ксероксами" связыватся не будут)
От Юрий Лямин
К Blitz. (12.07.2010 22:31:18)
Дата 12.07.2010 23:40:11

Re: А в...

>Или больше с "ксероксами" связыватся не будут)

А причем тут "ксерокс" ? Эти МТО Китай не собирался у себя копировать, а хотел на Украине покупать. Но что-то в итоге не срослось, поэтому эту модель экспортного танка сейчас наверное под имеющиеся китайские двигатели и трансмиссии переделывают.
От МиГ-31
К Юрий Лямин (12.07.2010 23:40:11)
Дата 12.07.2010 23:47:12

Re: А в...

>Эти МТО Китай не собирался у себя копировать, а хотел на Украине покупать.
Я не думаю, что китайцы вам лично пообещали. Типа:" Да мы, да я мамай клинусь чесслово! Чтоб мы землю ели, если будем движки украинские копировать!"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К Юрий Лямин (12.07.2010 23:40:11)
Дата 12.07.2010 23:45:42

Re: А в...

>А причем тут "ксерокс" ? Эти МТО Китай не собирался у себя копировать, а хотел на Украине покупать. Но что-то в итоге не срослось, поэтому эту модель экспортного танка сейчас наверное под имеющиеся китайские двигатели и трансмиссии переделывают.
А при том что ето китайцы.
Пусть работают,труд как извесно помогает.
От Дм. Журко
К Юрий Лямин (12.07.2010 22:18:49)
Дата 12.07.2010 22:25:39

Это не хуже, чем демпинг. (-)
От Begletz
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 21:30:37

Но с каких пор китайцы уважают авторское право? (-)
От Blitz.
К Begletz (12.07.2010 21:30:37)
Дата 12.07.2010 21:31:50

Re: Но с...

Может сейчас погуглят и узнают что ето такое))))
От Steven Steel
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 21:04:05

Re: Крупный успех...

>если верить этому вторичному ресурсу, поставка китайских танков тип 90-IIМ в Перу провалилась из-за отсутствия у китайцев прав на украинскую трансмиссию

Это успех, конечно же поспособствует росту продаж украинских МТО для установки на национальные версии танков в различные страны :-)))))))))))
От Harkonnen
К Steven Steel (12.07.2010 21:04:05)
Дата 13.07.2010 03:08:21

Re: Крупный успех...

>>если верить этому вторичному ресурсу, поставка китайских танков тип 90-IIМ в Перу провалилась из-за отсутствия у китайцев прав на украинскую трансмиссию

Особой альтернативы нет, не В-2 же ставить с архаичной трансмиссией)))
А там есть желание не только МТО продавать, а танк.
От Blitz.
К Steven Steel (12.07.2010 21:04:05)
Дата 12.07.2010 21:15:52

Re: Крупный успех...

>Это успех, конечно же поспособствует росту продаж украинских МТО для установки на национальные версии танков в различные страны :-)))))))))))
Конечно,если тырить в чайна-стиле не будут.
От Mike
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 20:54:25

А успех в чём? Сам не зъим, так пiднакусываю? (-)
От МиГ-31
К Mike (12.07.2010 20:54:25)
Дата 12.07.2010 21:07:02

А потому что нехрен!

Китайское воровство уже всех задрало.
И РД-93 им не продавать, пока не вытеснили с рынка собственными моторами.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mike
К МиГ-31 (12.07.2010 21:07:02)
Дата 12.07.2010 21:16:28

только успеха украинских танкостроителей тут никакого

они то ни продали ни... чего. Даже движков, которые китайцы поставили бы на перуанские танки.

>Китайское воровство уже всех задрало.

Тут подробнее, пожалуйста. Что було украдено?

>И РД-93 им не продавать, пока не вытеснили с рынка собственными моторами.

Чтобы быстрее доводили свой WS-13 и заполонили им рынки. :)

PS Французы тоже на радость китайцам отказали в поставке авионики для JF-17, так что китайские ворюги работой обеспечены. А французские куснут хлебца вместе с хохлами. :)


С уважением, Mike.
От Harkonnen
К Mike (12.07.2010 21:16:28)
Дата 13.07.2010 03:03:55

Re: только успеха...

>они то ни продали ни... чего. Даже движков, которые китайцы поставили бы на перуанские танки.

МТО как раз продали, но китайцам, еще в 2009.
От Дм. Журко
К Mike (12.07.2010 21:16:28)
Дата 12.07.2010 22:27:55

Когда и если будет готов их собственный двигатель, он будет дороже ворованного. (-)
От Mike
К Дм. Журко (12.07.2010 22:27:55)
Дата 12.07.2010 22:30:54

"мудрым" украинцам полагались за движки деньги

он они их не захотели.

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (12.07.2010 22:30:54)
Дата 12.07.2010 22:39:09

Re: "мудрым" украинцам...

Учитывая национальную специфику чайнусов-уераинцам или полаголось крайне мало,или ничего не полагалось.
От Mike
К Blitz. (12.07.2010 22:39:09)
Дата 12.07.2010 23:06:21

почем они китам поставляли движки и трансмисии, то и полагалось

>Учитывая национальную специфику чайнусов-уераинцам или полаголось крайне мало,или ничего не полагалось.

Сами китайцы этот движок не производят, не собираюстся и даже не слышно, чтобы планировали его как-то использовать для себя.

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (12.07.2010 23:06:21)
Дата 12.07.2010 23:44:52

Re: почем они...

>Сами китайцы этот движок не производят, не собираюстся и даже не слышно, чтобы планировали его как-то использовать для себя.

>С уважением, Mike.
Если не пишут в газете/инете-то не значит что етого нет.
От Дм. Журко
К Mike (12.07.2010 22:30:54)
Дата 12.07.2010 22:33:32

"Украинцам" известно больше, чем вам. Они приняли решение. (-)
От Mike
К Дм. Журко (12.07.2010 22:33:32)
Дата 12.07.2010 22:40:08

Re: "Украинцам" известно...

Как сказано в статье по размещённой уважаемым А. Никольским ссылке: "Украина, которая сама предлагала для поставки Перу разработанные КБ им.Морозова танки, очевидно, была не заинтересована в выдаче соответствующего разрешения и поддержке предложения конкурента." Ну так удачи, надейтесь. :) А денежек за примерно сотню движков и трансмиссий теперь не видать.


С уважением, Mike.
От Дм. Журко
К Mike (12.07.2010 22:40:08)
Дата 12.07.2010 23:06:56

Вы полагаете, что журналисты лучше знают?

Добрый вечер, уважаемый Mike.

>Как сказано в статье по размещённой уважаемым А. Никольским ссылке: "Украина, которая сама предлагала для поставки Перу разработанные КБ им.Морозова танки, очевидно, была не заинтересована в выдаче соответствующего разрешения и поддержке предложения конкурента." Ну так удачи, надейтесь. :) А денежек за примерно сотню движков и трансмиссий теперь не видать.

Вот именно. Значит что-то ещё важное ускользнуло и от вашего внимания, и от автора заметки. Умножать и складывать умеют не только журналисты.

Дмитрий Журко
От МиГ-31
К Mike (12.07.2010 21:16:28)
Дата 12.07.2010 21:31:24

Re: только успеха...


>
>Тут подробнее, пожалуйста. Что було украдено?
Реэкспорт двигателей в третьи страны без санкции продавца - есть форма воровства прибыли у этого продавца.

>>И РД-93 им не продавать, пока не вытеснили с рынка собственными моторами.
>
>Чтобы быстрее доводили свой WS-13 и заполонили им рынки. :)

Угу. Запаслись попкорном, ждем-с.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mike
К МиГ-31 (12.07.2010 21:31:24)
Дата 12.07.2010 21:37:11

Re: только успеха...

>>Тут подробнее, пожалуйста. Что було украдено?
>Реэкспорт двигателей в третьи страны без санкции продавца - есть форма воровства прибыли у этого продавца.

А какая продавцу прибыль, если те несколько десятков его движков вообще никому теперь не нужны?

С уважением, Mike.
От Harkonnen
К Mike (12.07.2010 21:37:11)
Дата 15.07.2010 03:34:43

Re: только успеха...


>А какая продавцу прибыль, если те несколько десятков его движков вообще никому теперь не нужны?

Движки то нужны, и не только Китаю )))
по данному вопросу пресса говорит, что "выполнить до сентября 2009 г" - речь о поставки МТО для Китая, 60 штук. В не было оговорено, что китайцы захотят срубить денег на экспорте.
От Mike
К Harkonnen (15.07.2010 03:34:43)
Дата 15.07.2010 10:56:17

Re: только успеха...


>>А какая продавцу прибыль, если те несколько десятков его движков вообще никому теперь не нужны?
>
>Движки то нужны, и не только Китаю )))

Списочек стоящих в очереди покупателей покажите, пожалуйста.

> по данному вопросу пресса говорит, что "выполнить до сентября 2009 г" - речь о поставки МТО для Китая, 60 штук. В не было оговорено, что китайцы захотят срубить денег на экспорте.

А было оговорено, что китайцы не имеют права на реэкспорт? И почему, собственно, предпочли не договариваться с Китаем? 60 комплектов всё равно для Перу мало и китайцам пришлось бы закупать на Украине недостающее. Сервис опять же стоил бы денег в пользу производителя.

С уважением, Mike.
От Harkonnen
К Mike (15.07.2010 10:56:17)
Дата 15.07.2010 15:14:42

Re: только успеха...

>Списочек стоящих в очереди покупателей покажите, пожалуйста.

Сейчас альтернатив для современных танков не много - немецкие дизели и трансмиссия, в том числе выпускающиеся рядом стран по лицензии и харьковские.

>А было оговорено, что китайцы не имеют права на реэкспорт? И почему, собственно, предпочли не договариваться с Китаем? 60 комплектов всё равно для Перу мало и китайцам пришлось бы закупать на Украине недостающее. Сервис опять же стоил бы денег в пользу производителя.

Естественно если этот реэкспорт запретили то эта возможность в контракте не была оговорена.
У китайцев по сути не с чем поставлять танки на экспорт, свой В-2 слабоват, а немецкий лицензионный дизель вероятно тоже без прав реэкспорта, да и не особо им довольны - танк от него только теряет.
От TEXOCMOTP
К Mike (12.07.2010 21:37:11)
Дата 14.07.2010 02:39:45

Re: только успеха...

>>>Тут подробнее, пожалуйста. Что було украдено?
>>Реэкспорт двигателей в третьи страны без санкции продавца - есть форма воровства прибыли у этого продавца.
>
>А какая продавцу прибыль, если те несколько десятков его движков вообще никому теперь не нужны?

>С уважением, Mike.

А это уже его дело продавать или нет. Воровать - плохо :)
От А.Никольский
К Mike (12.07.2010 21:16:28)
Дата 12.07.2010 21:25:36

Re: только успеха...

Французы тоже на радость китайцам отказали в поставке авионики для JF-17, так что китайские ворюги работой обеспечены. А французские куснут хлебца вместе с хохлами. :)
+++++++
там проблема в том, что паки не хотят китайского оборудования, такое оно, видимо, передовое и надежное. Так что куснут в конечном счете паки с "голубями мира"
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (12.07.2010 21:25:36)
Дата 12.07.2010 21:33:09

Re: только успеха...

>там проблема в том, что паки не хотят китайского оборудования, такое оно, видимо, передовое и надежное.

Хотели паки покруче, да от всемирных брендов.

>Так что куснут в конечном счете паки с "голубями мира"

Есть данные, что JF-17 "голубь мира"?

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (12.07.2010 21:33:09)
Дата 13.07.2010 00:50:19

Паки с самого начала от китайского БРЭО отбрыкивались

Видимо, имеют понятие, что там внутре, уважаемый Mike :-))
Помимо французов, ведь еще и с итальянцами по очередной версии Grifo переговоры велись, но ценник, видимо, был выкачен негуманный, да и проблемы с интеграцией ракеток там вроде были бы.

С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (13.07.2010 00:50:19)
Дата 13.07.2010 00:57:04

Re: Паки с...

>Видимо, имеют понятие, что там внутре, уважаемый Mike :-))

Зато теперь никуда не денутся. Китайцы должны на проходной повесить портрет Саркози и организованно кланяться. :)

>Помимо французов, ведь еще и с итальянцами по очередной версии Grifo переговоры велись, но ценник, видимо, был выкачен негуманный, да и проблемы с интеграцией ракеток там вроде были бы.

Да, меня сразу удивило, почему были выбраны французы, а не продолжение сотрудничества с итальянцами.

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (13.07.2010 00:57:04)
Дата 13.07.2010 01:14:13

Потому что у французов комбинация с MICA (-)
От А.Никольский
К Mike (12.07.2010 21:33:09)
Дата 12.07.2010 23:25:28

Re: только успеха...

Есть данные, что JF-17 "голубь мира"?

++++++
ну, сейчас он по-любому такой, ибо еще не доведенный до конца. Но сталкивался с мнением, что китайский радар крайне слабый, отчего и был запрос французам (+сами китайцы внутри этого запроса хотели французское оборудование посмотреть, что якобы одна из причин отказа)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 20:51:06

Re: Крупный успех...

>если верить этому вторичному ресурсу, поставка китайских танков тип 90-IIМ в Перу провалилась из-за отсутствия у китайцев прав на украинскую трансмиссию
> http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8003/

Там ЦАМТО ссылается на польское агентство Altair:
http://www.altair.com.pl/start-4771
...а оно на свои источники в Перу -- как и положено, амиого Хуан и амиго Сантьяго:
"Na podstawie relacji Juana Carlosa Cicalesi i Santiago Rivasa
:-))
От talex
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 20:49:28

Re: Крупный успех...

это еще в начале года было известно
http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1547
От Blitz.
К talex (12.07.2010 20:49:28)
Дата 12.07.2010 21:27:46

Re: Крупный успех...

>это еще в начале года было известно
> http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1547
Оттуда же

"Перу окончательно отказывается от закупки китайских таков MBT-2000
По заявлению Министерства обороны Перу 5 танков МВТ-2000, которые участвовали в параде в Лиме 8 декабря 2009 года, были отгружены производителю — китайской компании NORINKO.
Министр обороны Перу Рафаэль Рэй заявил, что танки MBT-2000, которые проходили испытания в армии Перу, уже прибыли обратно в КНР."
http://www.army-guide.com/rus/article/article_1707.html
От Grozny Vlad
К А.Никольский (12.07.2010 20:43:58)
Дата 12.07.2010 20:45:38

Re: Крупный успех...

>если верить этому вторичному ресурсу, поставка китайских танков тип 90-IIМ в Перу провалилась из-за отсутствия у китайцев прав на украинскую трансмиссию
Недостоверные китайские источники тоже называли эту причину.

Грозный Владислав