От Лис
К Фигурант
Дата 13.07.2010 12:05:08
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Ну что же. Давайте поговорим.

Ситуевина следующая. Решено было собрать все более-менее приличное, что на сегодняшний день может дать промышленность. После чего выделить по подразделению из каждого рода войск, одеть во все это и провести опытно-войсковую эксплуатацию (помимо Алабино в этом безобразии участвуют десантура из Пскова, морпехи из Спутника и подразделение ГРУ из, скажем так, относительно ближнего Подмосковья). По результатам отобрать лучшее и либо сразу принять на снабжение, либо выдать четкие требования по доработке. А поскольку предприятиям было предложено поставить все образцы для испытаний за свой счет, то и получается, что в каждом подразделении оказалось где-то по три штуки каждого образца. Отсюда и изобилие образцов, и, соответственно, разнобой.

В принципе, идея достаточно здравая. Другой вопрос, как все это исполнено. А с этим, увы, полный привет. Чего стоят только сроки, за которые оно должно быть сделано -- к августу этам опытно-войсковой эксплуатации уже должен быть завершен! А это полный бред. Начать с того, что нет зимнего этапа. Они там что-то блеют про то, что все это можно оценить в климатической камере, но это же чушь собачья.
От Фигурант
К Лис (13.07.2010 12:05:08)
Дата 13.07.2010 23:22:45

Re: Ну что...

>Ситуевина следующая.
Спасибо за развернутый ответ.
Пара вопросов:
Почему молнии (хотя бы для одного кармана, нагрудного, наискосок) не прижились?
Почему знаки различия все еще металлические/рельефные?
Почему на касках нет креплений для ПНВ (ну ладно, это деталь, но хотя бы думают)?
Приятно видеть что хотя бы на одном челе место под нарукавную нашивку под липучкой. В конце концов кто-то понял что ходить с разноцветной тарелкой на руке не очень хорошая идея. Предусматриваются нашивки приглушенные или все как всегда?
Как я и боялся, новая цифра на дистанции также результативно смотрится как и однотонка, т.е. непонятно почему вообще существует. Это оптический обман или действительно так?
Что за форма ржаво-песочного цвета на самом высоком балбесе?
И реторический вопрос: почему командование не озаботилось тем, что весь этот винегрет (в котором участвуют вполне себе нормальная экипировка, новые ранцы и медсумка чего стоят) ТАК показывать не надо? Ну хотя бы дали бы солдатам риталин для настроения, что ли. Или пинка куда надо, чтобы стояли перед обьективом нормально, а не так как будто-бы прямо сейчас в туалет или оземь. Ну конечно эти фотки по этому последнему поводу еще раз укрепляют мнение, что пора нам ввести ужасный НАТОвский манер положения вольно с расставленными ногами и руками за спиной.
:))))
От Лис
К Фигурант (13.07.2010 23:22:45)
Дата 14.07.2010 00:27:03

Re: Ну что...

>Почему молнии (хотя бы для одного кармана, нагрудного, наискосок) не прижились?

Кое-где есть. В частности, на куртке демисезонного костюма пара нагрудных карманов с вертикальнопрорезанным входом вполне себе на молниях. У софтшелловой "шкурки" все карманы на молниях.
Вообще же в поле молния -- это далеко не так уж здорово. Она может забиться грязью. Намокнуть и замерзнуть. Кроме того, оторвавшуюся или сломавшуюся пуговицу можно запросто самостоятельно заменить. А вот с испортившейся молнией такой фокус уже не очень-то пройдет...

>Почему знаки различия все еще металлические/рельефные?

Шитые уже тоже есть.

>Почему на касках нет креплений для ПНВ (ну ладно, это деталь, но хотя бы думают)?

Потому, что этот крепеж -- принадлежность ПНВ, а не шлема. И ставится на шлем тогда, когда предполагается использовать ПНВ. А так -- да, есть и нашлемные крепежи.

>Предусматриваются нашивки приглушенные или все как всегда?

Об этом пока речь не заходила.

>Как я и боялся, новая цифра на дистанции также результативно смотрится как и однотонка, т.е. непонятно почему вообще существует. Это оптический обман или действительно так?

Увы. Это действительно так. Виной тому слишком мелкий рисунок и малая контрастность. Надо будет поглядеть, как оно будет после нескольких стирок выглядеть.

>Что за форма ржаво-песочного цвета на самом высоком балбесе?

Обычная "горка" производства Спецоснащения.

>И реторический вопрос: почему командование не озаботилось тем, что весь этот винегрет (в котором участвуют вполне себе нормальная экипировка, новые ранцы и медсумка чего стоят) ТАК показывать не надо? Ну хотя бы дали бы солдатам риталин для настроения, что ли. Или пинка куда надо, чтобы стояли перед обьективом нормально, а не так как будто-бы прямо сейчас в туалет или оземь.

Да потому, что там нормальных бойцов всего трое. Старлей-взводный и пара "контрабасов", дослуживающих до конца контракта. Остальные -- срочники. Причем призванные буквально за две-три недели "до того как". Они еще, звиняйте, мамкиными пирожками гадят. И солдатами ну никаким боком не являются.
От Alpaka
К Лис (13.07.2010 12:05:08)
Дата 13.07.2010 15:48:10

Уважаемый Лис

а они, часом, не к новой войне готовятся?
В августе? : ))
А то вдруг такая спешка...
Алпака
От Лис
К Alpaka (13.07.2010 15:48:10)
Дата 13.07.2010 18:27:49

Re: Уважаемый Лис

>а они, часом, не к новой войне готовятся?
>В августе? : ))
>А то вдруг такая спешка...

Да-да. И воевать будем силами именно этих подразделений... В общем -- типун вам на язык.
От Alpaka
К Лис (13.07.2010 18:27:49)
Дата 13.07.2010 22:15:48

да ну :)

скорее всего, высокое начальство, сказало: "к августу сделать!" ну все и забегали. А так-из Грузии ничего не слышно, и ладно...

Алпака
От john1973
К Лис (13.07.2010 12:05:08)
Дата 13.07.2010 13:15:56

Re: Ну что...

Начать с того, что нет зимнего этапа. Они там что-то блеют про то, что все это можно оценить в климатической камере, но это же чушь собачья.

У меня по ботинкам вопросик (те, что серые) - наверняка, пластик? Мороз -45 С на пешем марше 15 км, они выдержат, как считаете?
От Лис
К john1973 (13.07.2010 13:15:56)
Дата 13.07.2010 13:19:30

Re: Ну что...

>У меня по ботинкам вопросик (те, что серые) - наверняка, пластик? Мороз -45 С на пешем марше 15 км, они выдержат, как считаете?

Какие "серые"? Может быть песочные? Так они для жаркого климата. Т.е. пустынные. И, естественно, на ношение по морозу не рассчитаны. Вообще пора бы уже отказаться от стереотипа, что можно обойтись одной парой обуви для всего диапазона температур от -50 до +50...
От Юрий А.
К Лис (13.07.2010 13:19:30)
Дата 13.07.2010 14:38:15

Re: Ну что...

>Какие "серые"? Может быть песочные? Так они для жаркого климата. Т.е. пустынные. И, естественно, на ношение по морозу не рассчитаны. Вообще пора бы уже отказаться от стереотипа, что можно обойтись одной парой обуви для всего диапазона температур от -50 до +50...

Что-то на фотографиях пустынной обувки много, а пустынной формы нет. Нет новых образцов, или не в этой бригаде на испытаниях? Тогда чего тут делает пустынная обувь?
От Лис
К Юрий А. (13.07.2010 14:38:15)
Дата 13.07.2010 18:26:50

Re: Ну что...

>Что-то на фотографиях пустынной обувки много, а пустынной формы нет. Нет новых образцов, или не в этой бригаде на испытаниях? Тогда чего тут делает пустынная обувь?

Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Ибо в данном комплекте существуют и другие летние боты. причем аж в двух видах: комбинированные ботинки а-ля джанглы и нечто среднее между треккингами и "штурмовыми кроссовками". И все эти модели в этом подразделении есть. Но отчего-то решено было на эту показуху одеть именно эту обувку. Почему так -- не знаю.
От john1973
К Лис (13.07.2010 13:19:30)
Дата 13.07.2010 13:32:58

Re: Ну что...

>>У меня по ботинкам вопросик (те, что серые) - наверняка, пластик? Мороз -45 С на пешем марше 15 км, они выдержат, как считаете?
>
>Какие "серые"? Может быть песочные? Так они для жаркого климата. Т.е. пустынные. И, естественно, на ношение по морозу не рассчитаны. Вообще пора бы уже отказаться от стереотипа, что можно обойтись одной парой обуви для всего диапазона температур от -50 до +50...

Собственно, вопрос был про режим экстремальной эксплуатации... на войну. Приодели партизана в брюки ватные, а валенок потребного размера нету, но есть 10 размеров пустынных ботиночек)))
От Лис
К john1973 (13.07.2010 13:32:58)
Дата 13.07.2010 13:43:30

Re: Ну что...

Ну если уж хотите все до абсурда довести, то давайте поговорим про особенности совершения зимних маршей в казарменных тапочках...
От john1973
К Лис (13.07.2010 13:43:30)
Дата 13.07.2010 14:08:51

Re: Ну что...

>Ну если уж хотите все до абсурда довести, то давайте поговорим про особенности совершения зимних маршей в казарменных тапочках...

Да нет, не надо такого. Пусть будет торжество логистики в армии мебельщика
От Banzay
К Лис (13.07.2010 13:19:30)
Дата 13.07.2010 13:29:42

Подскажи плз....

Приветсвую!

Как на американских ботинках считать полноту?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От werwulf
К Banzay (13.07.2010 13:29:42)
Дата 13.07.2010 13:52:17

Re: Подскажи плз....

Доброго времени суток

>Как на американских ботинках считать полноту?

Понятие размера и полноты у производителей абсолютно разное и не пересекающееся даже в пределах собственного модельного ряда одного производителя, то есть коркоран 1 и 2 по ощущениям имеют разную полноту при одинаковых индексах.
а вот коркоран и бейтс может иметь и вовсе разный размер для одной и той же ноги

С уважением
От Banzay
К werwulf (13.07.2010 13:52:17)
Дата 13.07.2010 14:01:21

Даже для армейских ботинок? (-)
От werwulf
К Banzay (13.07.2010 14:01:21)
Дата 13.07.2010 14:33:58

Re: Даже для...

доброго времени суток.

тут сложно что-то сказать определненное для чистоты эксперимента нужно сравнивать именно армейские ботинки разных пороизводителей - мне этого было не нужно, могу лишь заметить
коркоран 1 и 2 это десантные ботинки, но первые это покрой с тех что использовались во второй мировой и Корее, а 2 коркоран имеет статус military approved и используется сейчас. Бейтсы, с которыми я сталкивался относятся к Work & Uniform, а не к military, то есть выборка не чистая, но в то что размер бейтсов непосредственно для армии будет с другим индексом я все же сомневаюсь

С уважением
От Лис
К werwulf (13.07.2010 14:33:58)
Дата 13.07.2010 15:09:18

Вот как раз...

... на основании длительного личного опыта использования разных образцов штатовской обуви могу сказать, что для них характерно очень четкое выдерживание линейки размеров и полнот. Т.е. если вы четко подобрали свой размер, то можете смело брать этого же размера любые боты.
Так, у меня в хозяйстве перебывали всяческих производителей джанглы, комбат бутс фирмы "Веллко", "Маттерхорны" двух разных моделей, более "продвинутый" вариант джанглов -- Altama 3LC, 790-е "Бельвилли", "Бейтс" М-4 Рекон бутс. Все они -- размера 10R и все сидят на ноге одинаково идеально. Некоторые садились сразу (в основном Маттерхорны). Некоторые приходилось чуть-чуть подрастоптать (Альтама и Бельвилль) -- но и то не в смысле того, как приходится разнашивать нашу обувь, а просто чуть "обмыть" по ноге.
А вот с гражданскими вещами несколько сложнее. Например кроссовки штатовские мне больше подходят размера 9,5R. В то время как треккинговые ботинки -- все та же "десятка"...
От werwulf
К Лис (13.07.2010 15:09:18)
Дата 13.07.2010 16:12:16

Re: Вот как

Доброго времени суток

спорить не буду выборка у меня очевидно меньше и явно менее репрезентативна в этом вопросе и нога у меня не регьюлар получается
субъективно все выглядит так
Если коркоран 10ЕЕ(w) первый и второй носить в принципе можно было обоих, но первый садился идеально, а вот второй был узок и были все предпосылки что он начнет натирать внутреннюю сторону голени в лучших традициях нашей обуви
а вот bates GX-4 уже пришлось брать если память не изменяет 11 и тоже сидят идеально


С уважением
От Лис
К Banzay (13.07.2010 13:29:42)
Дата 13.07.2010 13:40:36

Re: Подскажи плз....

>Как на американских ботинках считать полноту?

Сложный вопрос. Я чисто путем проб и ошибок понимания добился.