От объект 925
К All
Дата 13.07.2010 17:48:01
Рубрики Прочее; 11-19 век;

? Почему при капитуляции офицерам оставляли холодняк?

Т.е. понятно честь и т.д.. Ну а вообще? Типа что бы он как человек чести мог дуелировать дальше? Или как?
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 14.07.2010 09:19:57

Менталитет тогда был абсолютно другой. Офицеры совершенно другой слой

Во время наполеоновских войн часто даже стрелкам запрещали стрелять в офицеров

Английская книжка про снайперов

"В те времена часто солдат прицелившийся в офицера получал приказ "отставить!" - типа негоже простолюдину убивать офицера

Нам не понять насколько естественным было тогда разделение людей

С уважением
От Walther
К ttt2 (14.07.2010 09:19:57)
Дата 14.07.2010 12:08:46

не только тогда

в 43 году в ультиматуме Рокоссовского окруженным в Сталинграде немцам в случае капитуляции оговаривалось сохранение ХО высшему офицерскому составу.
От U235
К ttt2 (14.07.2010 09:19:57)
Дата 14.07.2010 10:24:48

Суворова и Кутузова это почему-то не корбило

Известны их наставления егерям в первую очередь выбивать цельным огнем офицеров. Для этого их и вооружали дорогущими по тем временам и очень хлопотными в обращении нарезныи штуцерами. Известен случай, когда во время войны 1812го года неизвестный егерь с замаскированной позиции убил изрядное количество французских офицеров, прежде чем французы смогли его убить.

В России что-ли уже в те времена проще к таким вещам относились, или офицеров французской республиканской армии наши дворяне просто за ровню себе не держали?
От Илья Кудряшов
К U235 (14.07.2010 10:24:48)
Дата 18.07.2010 01:53:03

Re: Суворова и...

Приветствую непременно!
>во время войны 1812го года неизвестный егерь с замаскированной позиции ...

с дымным порохом и дальностью стрельбы позиция становится "размаскированной" после первого выстрела
;)))))

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От ttt2
К U235 (14.07.2010 10:24:48)
Дата 14.07.2010 11:46:50

Re: Суворова и...

>Известны их наставления егерям в первую очередь выбивать цельным огнем офицеров.

Ну и Нельсона убил снайпер с мачты в позвоночник

Я не говорил что это была общепринятая практика

ИМХО все зависело от командира

В той же Японии нашим пленным командирам некоторым салютовали, а американцских позже голодом морили

С уважением
От wolfschanze
К ttt2 (14.07.2010 11:46:50)
Дата 17.07.2010 13:59:34

Re: Суворова и...


>В той же Японии нашим пленным командирам некоторым салютовали, а американцских позже голодом морили
--А вот РЯВ и ВМВ - это две большие разницы
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Vovs
К U235 (14.07.2010 10:24:48)
Дата 14.07.2010 10:46:49

Про егеря (+)

ЕМНИП он стрелял с противоположного берега реки "вообще" по французам, не выбирая специально офицеров.

С уважением.
От Nachtwolf
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 23:20:00

Холодное оружие - обязательная деталь офицерского мундира

Причём, деталь непростая, а статусная, подчёркивающая особое, по сравнению с рядовыми, положение. И покушение на неё - это покушение на офицерский статус. Это всё равно что у пленного генерала отобрать штаны с лампасами и выдать вместо них обычные солдатские. Он конечно от огорчения не помрёт, но зело обидится. Соответсвенно, сохранение права на холодное оружие являлось подтверждением того, что берущяя в плен сторона обязуется уважать этот самый статус.
От Pav.Riga
К Nachtwolf (13.07.2010 23:20:00)
Дата 13.07.2010 23:38:32

Re: Холодное оружие - Личное имущество офицера

>Причём, деталь непростая, а статусная, подчёркивающая особое, по сравнению с рядовыми, положение. И покушение на неё - это покушение на офицерский статус. Это всё равно что у пленного генерала отобрать штаны с лампасами и выдать вместо них обычные солдатские. Он конечно от огорчения не помрёт, но зело обидится. Соответсвенно, сохранение права на холодное оружие являлось подтверждением того, что берущяя в плен сторона обязуется уважать этот самый статус.

Холодное оружие - Личное имущество офицера(во многих армиях вручаемое при присвоении офицерского звания,в ряде случаев наградное )Ну и в случае изъятия считалось
оскорбительным для обоих сторон.Как к примеру отнять у
пленного ордена,часы,обручальное кольцо и т.д.
В силу этого его при организованной сдаче и не изымал,
сохраняя уважение к сдающимся и своей армии ..."Мы не
грабители ... "

С уважением к Вашему мнению.
От Nachtwolf
К Pav.Riga (13.07.2010 23:38:32)
Дата 14.07.2010 13:29:33

Огнестрел как правило был не менее личным имуществом офицера

но никому даже в голову не приходило требовать, чтобы пленному его оставляли
От kegres
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 22:37:54

И чтоб два раза не ходить - а где и когда, пленных стали делить

точнее отделять офицеров от солдат?
И вообще - когда появились действительно массовые лагеря военнопленных?


Склероз подсказывает, что напр в русско-шведские войны, пленных шведов просто этапом гнали в сторону Сибири.
Солдат сдавали на заводы рудники. С офицерьём было сложнее - расселяли по селянам, к труду не принуждая. Выделяя на содержание какие то полушки. Господа офицера, в силу недовольства довольствием, нанимались гувернёрами-дворецкими к местной элите. Но элиты всем не хватало.

Что повлекло за собой изменения в Шведском военном образовании - указом короля, будущие офицера, принудительно обучались общественно полезным ремёслам, дабы пребывая в плену, иметь возможность к заработку.

Это я к чему - начало 18го века, и пленных не держат изолированно, а даже наоборот - ассимилируют среди своего населения.
Впрочем, наполеоновских солдат-офицеров, так же рассылылли по городкам.
Где они чем то занимались, как то зарабатывая на обратный вояж.
От ZaReznik
К kegres (13.07.2010 22:37:54)
Дата 13.07.2010 23:26:58

Ну дык и в рыцарские времена и еще пораньше выкуп за пленных был актален...

что с солдат-голодранцев взять?
А вот офицер-дворянин (рыцарь и т.п.) - совсем другой коленкор
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 19:47:42

Для обороны от собственных солдат ... (-)
От Iva
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 18:17:20

как признание статуса.

Привет!

носит меч - значит дворянин.

Владимир
От СанитарЖеня
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 17:57:34

Могли и не оставить.

>Т.е. понятно честь и т.д.. Ну а вообще? Типа что бы он как человек чести мог дуелировать дальше? Или как?

В зависимости от условий капитуляции. Холодное оружие у офицеров - обозначение "милостивых условий". Ещё более милостивые условия - оставить части солдат ружья (без боеприпаса), так что можно было проводить определённые воинские церемонии, охранять имущество и т.п.
В то же время могла быть сдача "на дискрецию", когда побеждённому сохраняли только жизнь.
При переговорях о капитуляции вели речь и о сохранении шпаг сдавшимся. Если сохраняли - они дворяне и носят знаки дворянского звания, их можно расконвоировать под честное слово и т.п. Если шпаги отобраны - у них не никаких прав.
От Leopan
К СанитарЖеня (13.07.2010 17:57:34)
Дата 14.07.2010 11:53:14

Изымали, как доказательство?

На дуэли понятно - доказательство победы.
А после битвы? Суворов любезно - отдайте им их шпаги, мужественно дрались. Хотя сие кино.
От СанитарЖеня
К Leopan (14.07.2010 11:53:14)
Дата 14.07.2010 11:57:41

Скорее как дополнительное унижение.

>На дуэли понятно - доказательство победы.
>А после битвы? Суворов любезно - отдайте им их шпаги, мужественно дрались. Хотя сие кино.

В перспективе - облегчит переговоры о сдаче.
Рано сдался - могут позволить уйти с оружием и знамёнами, сопротивлялся - оставят только шпаги, сопротивлялся до последнего - и шпаги отберут (Монтень упоминает и случай повешения коменданта, который, по мнению штурмовавшего, слишком долго держал крепость).
От Виктор Крестинин
К объект 925 (13.07.2010 17:48:01)
Дата 13.07.2010 17:50:10

Чтоб возвысить его над подчиненными) (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (13.07.2010 17:50:10)
Дата 13.07.2010 17:50:59

Ето мнение или знание?:) (-)
От объект 925
К объект 925 (13.07.2010 17:50:59)
Дата 13.07.2010 17:51:50

И еще, а зачем? Он же в плену, т.е. зачем его возвышать? (-)
От digger
К объект 925 (13.07.2010 17:51:50)
Дата 13.07.2010 19:18:51

Он же в плену, т.е. зачем его возвышать?

Офицеры обычно отвечали за порядок среди пленных и продолжали ими командовать.
От Сибиряк
К объект 925 (13.07.2010 17:51:50)
Дата 13.07.2010 18:04:20

наверное, чтобы самому потом иметь аналогичные привилеи (-)