От zahar
К All
Дата 13.07.2010 18:17:08
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Униформа;

? Красные мундиры в англ армии

Когда впервые?
Почему?
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (13.07.2010 18:17:08)
Дата 13.07.2010 19:59:48

Артур Тейлор в своей книге Discovering military tradition указывает

Ite, missa est!

на следующие обстоятельства: (1) дешевизна красного красителя; (2) появление красной униформы задолго до Английской революции; (3) массовое использование красной униформы роялистами в ходе Английской революции; (4) окончательное утверждение красного цвета в английской армии в ходе войны Аугсбургской лиги.

Kehrt euch! Abtreten!
От badger
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 19:59:48)
Дата 13.07.2010 20:02:59

А какой именно был краситель ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К badger (13.07.2010 20:02:59)
Дата 13.07.2010 20:10:17

Крапп

Ite, missa est!

Крапп — устаревшее название для одного из красящих веществ, прежде имевшего большое значение; а также для соответствующего оттенка ярко-красного цвета. Представляет собой толченый корень красильной марены — Rubia tinctorum, а также сходных видов Rubia peregrina и Rubia mungista. Марена - многолетнее растение; корень её длиной от 10 до 25 см. и шириной около 0,5 см., внутри жёлто-красного цвета, снаружи бурого.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 20:10:17)
Дата 13.07.2010 20:19:00

А прилагательное от слово "крапп" - "крапповый" или "краповый"...

Ite, missa est!

"Краповый" приборный цвет появился в РИ в 19 веке и до сих пор пользуется успехом в ВВ МВД ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Hokum
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 20:19:00)
Дата 13.07.2010 22:12:21

Один из моих друзей...

... лет до 30 был уверен, что краповый цвет - это камуфляж. В крапинку, так сказать :))
От фельдкурат Отто Кац
К Hokum (13.07.2010 22:12:21)
Дата 13.07.2010 22:13:11

Он наверное картежник ?! :))))))) (-)
От Илья Кудряшов
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 20:19:00)
Дата 13.07.2010 21:50:57

Re: А прилагательное

Приветствую непременно!

>"Краповый" приборный цвет появился в РИ в 19 веке и до сих пор пользуется успехом в ВВ МВД ...

собственно именно такого цвета и были солдатские мундиры в 18-начале 19 века

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От Kazak
К zahar (13.07.2010 18:17:08)
Дата 13.07.2010 19:24:19

Белые мундиры в австрийской армии. С чего бы?(-)
От Chestnut
К Kazak (13.07.2010 19:24:19)
Дата 13.07.2010 19:58:53

сначала были серые, потом научились качественно отбеливать сукно

и кстати у их главного противника в 17-18 веке мундиры тоже были белые

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (13.07.2010 19:58:53)
Дата 13.07.2010 21:46:47

Французы? Белые? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (13.07.2010 21:46:47)
Дата 13.07.2010 21:51:14

Было несколько "белых" частей ... (-)
От BAURIS
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 21:51:14)
Дата 14.07.2010 00:10:44

Разве "несколько"?

Во время Французской революции новая народная армия в синих мундирах противопоставляла себя старой кадровой королевской, обзывая ее солдат "белыми", гм, "задницами".
От Илья Кудряшов
К Kosta (13.07.2010 21:46:47)
Дата 13.07.2010 21:49:47

Re: Французы? Белые?

Приветствую непременно!

именно белые
синий цвет стал модным в 18-м веке, а потом мода на синее распространилась и на армию от национальной гвардии Парижа

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu
От Begletz
К zahar (13.07.2010 18:17:08)
Дата 13.07.2010 19:12:35

Re: ? Красные...

М б, цветная униформа являлась необходимым элементом при линейной тактике? Ну а дальше-традиция. Я не спец, мне самому интересно.
От Chestnut
К Begletz (13.07.2010 19:12:35)
Дата 13.07.2010 19:55:25

Re: ? Красные...

>М б, цветная униформа являлась необходимым элементом при линейной тактике? Ну а дальше-традиция. Я не спец, мне самому интересно.

Вряд ли. По отзывам времён наполеоновских войн сой-чужой шло не столько по цвету (который выгорал, пачкался и т д) сколько по силуэту, общему впечатлению -- при этом неоднократно попадали под раздачу собственные союзники, или даже свои же войска

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К zahar (13.07.2010 18:17:08)
Дата 13.07.2010 18:31:28

Re: ? Красные...

>Когда впервые?

отдельные полки во время гражданской войны

>Почему?

был такой краситель

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (13.07.2010 18:31:28)
Дата 13.07.2010 21:47:58

Re: ? Красные...


>
>был такой краситель

Романтическая версия гласила бы, что на красном кровь не видна)) Где-то я такое читал, по поводу выдачи русским новобранцам красного исподнего.
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (13.07.2010 21:47:58)
Дата 13.07.2010 21:55:24

Апшеронский полк - "красные чулки" за сражение при Кунерсдорфе (-)
От sss
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 21:55:24)
Дата 13.07.2010 23:09:51

Там ЕМНИП сапоги красные были, а не чулки.

вроде сохранились в парадной форме апшеронского полка вплоть до ПМВ.
От Роман Алымов
К sss (13.07.2010 23:09:51)
Дата 13.07.2010 23:18:24

Отвороты на сапогах, по песне (-)
От Kazak
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 21:55:24)
Дата 13.07.2010 22:04:35

Красные чулки - это не то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это за "выстояли по колено в крови".

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К Kazak (13.07.2010 22:04:35)
Дата 13.07.2010 22:08:33

Именно так. Но красить исподнее как то уж совсем романтично ... с т.з. финансов (-)
От Kazak
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 22:08:33)
Дата 13.07.2010 23:07:00

С точки зрения финансов военная форма в то время нередко

Iga mees on oma saatuse sepp.

представляла из себа совершенно бесполезный набор перделок и свистелок. Тем не менее...

Извините, если чем обидел.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.07.2010 21:55:24)
Дата 13.07.2010 21:56:57

Семеновский и Преображенский полки - "красные чулки" за сражение под Нарвой (-)
От Exeter
К Chestnut (13.07.2010 18:31:28)
Дата 13.07.2010 19:21:12

По другой версии - вообще от йоменов, с XV столетия

Затем это переползло на офицерскую форму раннего периода гражданской войны, а затем было утверждено как общий стандарт пехоты армии Новой модели в 1645 г.

С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (13.07.2010 19:21:12)
Дата 13.07.2010 19:57:37

до середины 17 столетия об униформе просто говорить не приходится

Да, вроде бы у Генри 8го придворная стража носила красные ливреи, но вряд ли именно это стало прототипом красных мундиров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kmax
К Chestnut (13.07.2010 19:57:37)
Дата 13.07.2010 23:08:39

Кто-то здесь приводил цитату из средневекового источника.

Здравствуйте!
ТАм про цвета котт или чего то подобного у различных английских контингентов во Франции ЕМНИП в начале Столетки.
Под контингентами имеется ввиду люди одного и того же феодала.
С уважением, Коннов Максим
От Фукинава
К Kmax (13.07.2010 23:08:39)
Дата 14.07.2010 11:41:15

Это от достатка конкретного феодала или отряда наемников зависило. Могли быть

одноцветные плащи-сюрко, или они же в цветах господина. Были так же несколько "черных" банд ландскнехтов и рейтар. Но в целом для вооруженных сил одного короля (суверена) единообразия в цвете формы не наблюдалось.
От Exeter
К Chestnut (13.07.2010 19:57:37)
Дата 13.07.2010 21:00:29

Сами англы датируют униформу йоменов как бы не 1485 годом

Сразу с момента создания, причем именно тюдоровских цветов, уважаемый Chestnut. Так что это был именно единственный пример регулярной униформы, который имелся перед глазами, почему ему и подражали, причем подражание началось еще до революции.

С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (13.07.2010 19:21:12)
Дата 13.07.2010 19:50:10

А чем могли йомены красить ткань в красный? (-)
От badger
К Роман Алымов (13.07.2010 19:50:10)
Дата 13.07.2010 20:05:12

Ягодами какими-нибудь например...

а много им надо было красить ?

http://quinnessa.livejournal.com/18341.html
От zahar
К Chestnut (13.07.2010 18:31:28)
Дата 13.07.2010 18:34:01

Re: ? Красные...

>>Когда впервые?
>
>отдельные полки во время гражданской войны


Почему сохранились после реставрации?

>>Почему?
>
>был такой краситель

Как все просто:)