От RTY
К Фигурант
Дата 15.07.2010 00:40:48
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Современная бронемашина

>...при этом уровень защиты и проходимость могут быть не хуже.

Честно говоря, я слабо понимаю, как уровень проходимости чего-то не гусеничного может быть не хуже, чем у плавучего корыта 8х8. Чисто геометрическая проходимость у "а-ля джипа" 4х4 и "а-ля грузовика" 6х6 (с большим расстоянием между передним мостом и 2-мя задними) будет хуже.
В своё время для БРДМ колесики промежуточные пришлось делать...

Кстати, как у новых БА с миноустойчивостью относительно БТР?
От Роман Алымов
К RTY (15.07.2010 00:40:48)
Дата 15.07.2010 01:02:10

Запросто (+)

Доброе время суток!

>Честно говоря, я слабо понимаю, как уровень проходимости чего-то не гусеничного может быть не хуже, чем у плавучего корыта 8х8.
***** Танцуется от условий. Если 8-колёсная фигня ездит только по асфальту и даже лужи объезжает, чтобы на уложенную туда мину не наехать - то нет смысла городить её. Для ныненшних потребностей вполне достаточно проходимости полноприводного грузовика, и уровень его проходимости в реальных условиях будет не хуже чем у 8х8. И вообще военная техника -вещь очень временная, чем бы не вооружили сейчас эти части -через 5 лет оно будет изношено и выкинуто.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (15.07.2010 01:02:10)
Дата 15.07.2010 02:45:44

Re: Запросто

>***** Танцуется от условий. Если 8-колёсная фигня ездит только по асфальту и даже лужи объезжает, чтобы на уложенную туда мину не наехать - то нет смысла городить её. Для ныненшних потребностей вполне достаточно проходимости полноприводного грузовика, и уровень его проходимости в реальных условиях будет не хуже чем у 8х8. И вообще военная техника -вещь очень временная, чем бы не вооружили сейчас эти части -через 5 лет оно будет изношено и выкинуто.
>С уважением, Роман
В реальных условиях етот броне-ерзац застрянет в первой же грязюке.Если нужен МРАП-то делаем его,если что-то посильней,то есть пример RG-31.
От RTY
К Роман Алымов (15.07.2010 01:02:10)
Дата 15.07.2010 01:36:14

Re: Запросто

>Доброе время суток!

>>Честно говоря, я слабо понимаю, как уровень проходимости чего-то не гусеничного может быть не хуже, чем у плавучего корыта 8х8.
>***** Танцуется от условий. Если 8-колёсная фигня ездит только по асфальту и даже лужи объезжает, чтобы на уложенную туда мину не наехать - то нет смысла городить её.

Вот интересно, доведется ли хоть какой-то бригаде ездить ТОЛЬКО по асфальту...
Учитывая особенности имеющихся театров, гораздо чаще придется по гавнам, в которых иногда и танки тонут.

>И вообще военная техника -вещь очень временная, чем бы не вооружили сейчас эти части -через 5 лет оно будет изношено и выкинуто.

Ага.
То-то Т-72, БМП-1(2), МТЛБ и прочая техника давно выкинута :-))))).
Даже названию "Т-90" уже 20 лет...
От Фигурант
К RTY (15.07.2010 01:36:14)
Дата 15.07.2010 01:56:54

Re: Запросто

>Вот интересно, доведется ли хоть какой-то бригаде ездить ТОЛЬКО по асфальту...
>Учитывая особенности имеющихся театров, гораздо чаще придется по гавнам, в которых иногда и танки тонут.
Учитивая особенности прошлых театров, РККА ездила по мегагавнам и доехала до Берлина, при этом далеко не вся она сидела на гусеницах.
Офисные теоретики (не о Вас) обычно забывают, или не знают, как выглядят гусеницы тех же танков, МТЛБ и БМП/БМД после марша на 100 км, скажем. Да и не только гусеницы. И почему все это богатсво на дистанцию предпочитают возить, если возможно, на жд-платформах. Колесная техника, как не странно, в этом смысле действительно мобильнее и живучее.
От RTY
К Фигурант (15.07.2010 01:56:54)
Дата 15.07.2010 11:00:46

Re: Запросто

>Учитивая особенности прошлых театров, РККА ездила по мегагавнам и доехала до Берлина, при этом далеко не вся она сидела на гусеницах.

И что из этого следует?
Хронику с лошадьми по брюхо в грязи пытающимися тянуть телегу и солдатом, который пытается ей помочь делать это активнее, помню :-).

>Офисные теоретики (не о Вас) обычно забывают, или не знают, как выглядят гусеницы тех же танков, МТЛБ и БМП/БМД после марша на 100 км, скажем.

Да я, в общем, в данном случае вполне себе офисный теоретик. А как выглядят гусеницы после марша на 100 км?

>И почему все это богатсво на дистанцию предпочитают возить, если возможно, на жд-платформах.

Так быстрее, и так экономится ресурс, в т.ч. гусеничной ленты.
От Фигурант
К RTY (15.07.2010 11:00:46)
Дата 15.07.2010 12:13:31

Re: Запросто

>>Учитивая особенности прошлых театров, РККА ездила по мегагавнам и доехала до Берлина, при этом далеко не вся она сидела на гусеницах.
>
>И что из этого следует?
Что аргумент про гусеницы не аргумент.

>Хронику с лошадьми по брюхо в грязи пытающимися тянуть телегу и солдатом, который пытается ей помочь делать это активнее, помню :-).
Посмотрите еще хронику моторизированных частей. А лошадки, кстати, очень помогли. Из этого не исходит что лошадь всегда лучше 8х8.

>Да я, в общем, в данном случае вполне себе офисный теоретик. А как выглядят гусеницы после марша на 100 км?
Плохо.

>Так быстрее, и так экономится ресурс, в т.ч. гусеничной ленты.
Именно. Но зато привязанность к инфраструктуре, которая в войну может быть под серьезной угрозой. Я этот пример дал только для того, чтобы напомнить что о мобильности и проходимости отдельных систем нельзя говорить если не смотреть все в комплексе.

От Москалев.Е.
К Фигурант (15.07.2010 12:13:31)
Дата 15.07.2010 14:25:16

Re: Запросто

Приветствую

>>Да я, в общем, в данном случае вполне себе офисный теоретик. А как выглядят гусеницы после марша на 100 км?
>Плохо.

А можно поразвернутей??
В каком месте плохо?
Трак, Палец, РМШ,
Видел прошедшие на испытаниях 1000км.
На вид конечно не новые. но и не "труха".

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К RTY (15.07.2010 01:36:14)
Дата 15.07.2010 01:46:41

Re: Запросто

Доброе время суток!

>Вот интересно, доведется ли хоть какой-то бригаде ездить ТОЛЬКО по асфальту...
>Учитывая особенности имеющихся театров, гораздо чаще придется по гавнам, в которых иногда и танки тонут.
****** Реальные пользователи усиленно хотят БТР-40, БТР-152, а то и вообще нивобагги. Им виднее. Видимо, смогли донести свою точку зрения до руководства.


>Ага.
>То-то Т-72, БМП-1(2), МТЛБ и прочая техника давно выкинута :-))))).
>Даже названию "Т-90" уже 20 лет...
***** То, что реально интенсивно использовалось, а то и воевало - выкинуто. То, что стояло на складах - так и стоит, постепенно оттуда пополняя убыль на износ. Новая техника на склады вряд ли пойдёт (советских объёмов выпуска не будет), так что пяти лет патрулирования кавказских дорог хватит на списание за глаза.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (15.07.2010 01:46:41)
Дата 15.07.2010 10:53:10

Re: Запросто

>****** Реальные пользователи усиленно хотят БТР-40, БТР-152, а то и вообще нивобагги. Им виднее. Видимо, смогли донести свою точку зрения до руководства.

Не надо путать реальных пользователей в виде спецназа и обычной мотопехоты. Задачи и специфика разные.

>>Ага.
>>То-то Т-72, БМП-1(2), МТЛБ и прочая техника давно выкинута :-))))).
>>Даже названию "Т-90" уже 20 лет...
>***** То, что реально интенсивно использовалось, а то и воевало - выкинуто. То, что стояло на складах - так и стоит, постепенно оттуда пополняя убыль на износ. Новая техника на склады вряд ли пойдёт (советских объёмов выпуска не будет), так что пяти лет патрулирования кавказских дорог хватит на списание за глаза.

Конкретные образцы спишут, производство (если его грамотно сейчас спланировать) может в основе своей (концепция, шасси) продержаться существенно дольше, постепенно совершенствуясь без принцииальной переделки. Под эту концепцию и эти шасси будут отлажены методички, штаты, накоплен опыт боевого (как минимум на учениях) применения, обслуживания и т.д..

А можно каждые 5 лет изобретать новый велосипед и заново начинать весь этот процесс :-).

>То, что стояло на складах - так и стоит, постепенно оттуда пополняя убыль на износ.

Совсем недавно то, что стояло на складах, участвовало в неких учениях...
От Blitz.
К Роман Алымов (15.07.2010 01:46:41)
Дата 15.07.2010 02:50:11

Re: Запросто

>****** Реальные пользователи усиленно хотят БТР-40, БТР-152, а то и вообще нивобагги. Им виднее. Видимо, смогли донести свою точку зрения до руководства.
Ето кто?Генералы-паркетчики?
Думаю реальные пользователи не сильно обрадуются бронекакмазам вместо БТР,вот может и МРАПам обрадовались.Но ето надо спрашивать у них.
От Роман Алымов
К Blitz. (15.07.2010 02:50:11)
Дата 15.07.2010 09:11:29

Re: Запросто

Доброе время суток!
>Думаю реальные пользователи не сильно обрадуются бронекакмазам вместо БТР,вот может и МРАПам обрадовались.Но ето надо спрашивать у них.
***** Реальные пользователи из 45го полка с энтузиазмом катаются на багги из Нивы
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (15.07.2010 09:11:29)
Дата 15.07.2010 13:27:37

Re: Запросто

>***** Реальные пользователи из 45го полка с энтузиазмом катаются на багги из Нивы
>С уважением, Роман
Дык спецназ,у них задачи другие.