ВИФ2 NE : Ветка : Как и остальные

От	Ibuki
К	Рядовой-К
Дата	16.07.2010 12:36:19
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Как и остальные

>С ракетными и пр. - вроде как понятно, не нужны... А вот десантные? Особенно ежели большой вместительности (ну, к примеру, тонн на 300)?
> http://www.ryadovoy.ru
Так же как и остальные варианты экранопланов. Сравните Орленка с Ил-76. Обещанного приемущества, де полет на экране более выгоднее, нет, по транспортной эффектности реальные экронопланы (не бумажные обещания) сливают самолетам по полной программе.

От	Казанский
К	Ibuki (16.07.2010 12:36:19)
Дата	16.07.2010 13:00:05

Re: Как и...

>>С ракетными и пр. - вроде как понятно, не нужны... А вот десантные? Особенно ежели большой вместительности (ну, к примеру, тонн на 300)?
>> http://www.ryadovoy.ru
>Так же как и остальные варианты экранопланов. Сравните Орленка с Ил-76. Обещанного приемущества, де полет на экране более выгоднее, нет, по транспортной эффектности реальные экронопланы (не бумажные обещания) сливают самолетам по полной программе.
Но у них есть неоспоримые преимущества:возможность приводниться,возможность высадить десант на необорудованный берег,ненужность аэродромов.

От	Ibuki
К	Казанский (16.07.2010 13:00:05)
Дата	16.07.2010 13:15:39

Re: Как и...

>Но у них есть неоспоримые преимущества:возможность приводниться,возможность высадить десант на необорудованный берег,
Ил-76 может высадить десант вообще в любую точку суши, так что преимуществ по доступной для десантирования зоне у экраноплана нет.

>ненужность аэродромов.
Как это ненужность? Если Вы собираетесь десант грузить в глубине территории на суше, экраноплану тоже нужен аэродром. Стоп подождите он не сможет взлететь с обычного аэродрома, так ему нужно будет прорубить просеку до моря, убрать все здания и ЛЭП по ходу движения. Со взлетом с внутренних водоемов будет такая же петрушка, взлететь то он взлетит, только дальше ему деваться некуда. Экраноплану не только аэродромы нужны, но и дороги.

От	Казанский
К	Ibuki (16.07.2010 13:15:39)
Дата	16.07.2010 13:45:02

Re: Как и...

>>Но у них есть неоспоримые преимущества:возможность приводниться,возможность высадить десант на необорудованный берег,
>Ил-76 может высадить десант вообще в любую точку суши, так что преимуществ по доступной для десантирования зоне у экраноплана нет.

Может ли ИЛ 76 высадить роту обычных мотострелков со всем их снаряжением и скарбом на песчаный берег ?

>>ненужность аэродромов.
>Как это ненужность? Если Вы собираетесь десант грузить в глубине территории на суше, экраноплану тоже нужен аэродром. Стоп подождите он не сможет взлететь с обычного аэродрома, так ему нужно будет прорубить просеку до моря, убрать все здания и ЛЭП по ходу движения. Со взлетом с внутренних водоемов будет такая же петрушка, взлететь то он взлетит, только дальше ему деваться некуда. Экраноплану не только аэродромы нужны, но и дороги.
Зачем так сложно?Экраноплан на мелководье откидывает аппарель туда забегают наши мотострелки,долетаем с ветерком на полтысячи км до точки,точно так же откидываем аппарель и высаживам на берег десант.Кстати морпехи могли бы заинтересоваться.

От	Ibuki
К	Казанский (16.07.2010 13:45:02)
Дата	16.07.2010 14:13:11

Re: Как и...

>Может ли ИЛ 76 высадить роту обычных мотострелков со всем их снаряжением и скарбом на песчаный берег ?
ИЛ-76е могут высадить роту ВДВ со всем их скарбом и на песчаный берег и в 50 километрах от от этого берега подальше от мин и рубежа обороны. Вообще идеология морского десантирования все время стараться уйти от апарельной высадки на пляжи, где выброшенные в воду техника и пехота могут уже дойти своим ходом(а не на любой оборудованный берег), как тактически ограниченной и уязвимой для противодействия. Отсюда все эти вертолетоносцы и вертикальный охват. А экранопланам способность высаживать десант только на ограниченное число участков побережья, а не на все прибрежную зону приписывается как "уникальная и не имеющая аналогов" и так у экранопланов со всем. Вся их хромота - уникальная и не имеющая аналогов.

> Зачем так сложно?Экраноплан на мелководье откидывает аппарель туда забегают наши мотострелки,долетаем с ветерком на полтысячи км до точки,точно так же откидываем аппарель и высаживам на берег десант.Кстати морпехи могли бы заинтересоваться.
Этим мотострелкам сначала нужно как-то оказаться на этом мелководье, и экранопланы в процессе их доставки туда явно не участвуют. А в Ил-76 погрузился под Псковом и выбросился под Тбилиси. Или более реально летать по маршруту до Моздока и перебрасывать войска и груза, так как десанты все равно блаж. С транспортной же функцией, чрезвычайно у ВТА востребованной, у экранопланов полный швах, хуже самолетов по экономичности, и только от порта до порта, а такие маршруты при российской географии малочисленны, у нас посередине суша, а не вода.

Вообще все аргументы экронапланщиков очень характерны. Начинается выдача ограниченности за добродетель, а провал идеи достижения топливной, а с ней и транспортной экономичности за счет экрана тихонько заметается под половичок. Зато все речи про экранопланы начинаются с дежурных фраз: "возрождение России", "погубили малую авиацию, "не имеющие аналогов в мире". С такими то речами можно пилить на чем угодно, да, нанокорпорация цветет и пахнет.

От	bedal
К	Казанский (16.07.2010 13:45:02)
Дата	16.07.2010 14:09:10

Вы представляете себе аппарат по самолётной технологии

способный выдержать прибрежное волнение, ткнуться в берег, откинуть грузоподъёмную аппарель, а потом ещё и уйти оттуда?

Я - нет.

От	john1973
К	bedal (16.07.2010 14:09:10)
Дата	16.07.2010 15:39:13

Re: Вы представляете...

>способный выдержать прибрежное волнение, ткнуться в берег, откинуть грузоподъёмную аппарель, а потом ещё и уйти оттуда?

"Лунь" и "Орленок" были построены не по авиационным технология, а по судовым.. впрочем, все равно "Лунь" требовал собственного плавдока, в котором базировался (т.е. к пирсу его не пришвартовать, и на берег он не выползет)

От	Jack30
К	bedal (16.07.2010 14:09:10)
Дата	16.07.2010 15:05:29

Вообще-то, судя по выложенным фоткам

>способный выдержать прибрежное волнение, ткнуться в берег, откинуть грузоподъёмную аппарель, а потом ещё и уйти оттуда?

Тот же КМ построен не совсем на самолетных технологиях...

От	bedal
К	Jack30 (16.07.2010 15:05:29)
Дата	16.07.2010 15:13:13

тогда не надо обманывать себя экономичностью - её не будет

это даже для СВП проблема

От	bedal
К	bedal (16.07.2010 14:09:10)
Дата	16.07.2010 14:10:13

спросите себя - почему гидросамолёты так не делают? (-)

От	Дм. Журко
К	Казанский (16.07.2010 13:45:02)
Дата	16.07.2010 14:00:40

Для этого когда-то делали Зубры. Но и они оказались малополезными. (-)

От	Jack30
К	Дм. Журко (16.07.2010 14:00:40)
Дата	16.07.2010 15:04:27

Они были вполне полезными...

Другое дело что у эРеФии на них денег немае...

От	Дм. Журко
К	Jack30 (16.07.2010 15:04:27)
Дата	16.07.2010 15:15:35

Ни разу не пригодились. А деньги на них в долг у народа, без отдачи. (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Дм. Журко (16.07.2010 15:15:35)
Дата	16.07.2010 15:17:20

Месяц р/о за троллинг и провокацию флейма (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (16.07.2010 13:15:39)
Дата	16.07.2010 13:22:31