От Одессит
К Alex Medvedev
Дата 15.07.2010 20:48:39
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Re: Нормальный сериал....

Добрый день

Нормально заявление о том, что по мере роста успехов КА в тылу и на фронте появлялось все больше предателей?! Что борьба с ними была задачей военной разведки? Это бред. Два бреда.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Claus
К Одессит (15.07.2010 20:48:39)
Дата 16.07.2010 10:14:09

Ка ни смешно но заявление логичное - чем больше успехов у КА, тем большую террит

>Нормально заявление о том, что по мере роста успехов КА в тылу и на фронте появлялось все больше предателей?!
Ка ни смешно но заявление логичное - чем больше успехов у КА, тем большую территорию, с большим числом населения она освобождала.
Чем больше населения, тем больше (в штуках) предателей.

А уж после освобождения крыма, западной украины и т.п., не только в штуках, но и в процентах.
Причем после освобождения этих территорий рост числа нелояльных элементов вообще и предателей в частности должен быть весьма серьезным.

>Что борьба с ними была задачей военной разведки? Это бред. Два бреда.
С учетом того, что из числа предателей целые воинские части формировали - вопрос спорный.
От Одессит
К Claus (16.07.2010 10:14:09)
Дата 16.07.2010 13:08:20

Изначально оно не логично. Судите сами:

Добрый день
>>Нормально заявление о том, что по мере роста успехов КА в тылу и на фронте появлялось все больше предателей?!
>Ка ни смешно но заявление логичное - чем больше успехов у КА, тем большую территорию, с большим числом населения она освобождала.
>Чем больше населения, тем больше (в штуках) предателей.

В аннотации сказано: "В ходе Великой Отечественной войны наступил долгожданный перелом: Красная армия начала одерживать победы над фашистскими захватчиками. Но далеко не всем это нравится. На фронте и в тылу появляется все больше предателей". Обратите внимание: речь шла не о выявлении предателей, а об увеличении числа предателей, поскольку не всем нравились успехи КА. То есть, пока СССР терпел поражения, все было нормально, люди полагали, что он рухнет сам собой. А как увидели, что немцы не сдюжат, так сразу толпами стали им помогать, чтобы ве же всалить большевиков. Именно такой смысл имеет процитированный отрывок. И он абсолютно далек от реальности, ибо в реальности по мере укрепления СССР все меньше было желающих бороться против него.

>А уж после освобождения крыма, западной украины и т.п., не только в штуках, но и в процентах.

Надеюсь, Вы не хотите сказать, что до освобождения этих территорий эти люди были добрыми законопослушныи гражданами, исправными налогоплательщиками и активными общественниками, притом искренними?

>Причем после освобождения этих территорий рост числа нелояльных элементов вообще и предателей в частности должен быть весьма серьезным.

Не просто рост числа, а рост числа выявленных, что суть большая разница.

>>Что борьба с ними была задачей военной разведки? Это бред. Два бреда.
>С учетом того, что из числа предателей целые воинские части формировали - вопрос спорный.

Борьба с изменниками, пособниками врага, агентами, карателями, участниками зверств и т. д. относилась к компетенции органов государственной безопасности и военной контрразведки, а никак не военной разведки.
Вот структурв РУ ГШ КА по состоянию на весну 1943 года:
─ Первый отдел (войсковая разведка);
─ Второй отдел (агентурная разведка):
─ Северо-Западное агентурное направление;
─ Западное агентурное направление;
─ Юго-Западное агентурное направление;
─ диверсионное направление;
─ Третий отдел (руководство агентурной разведкой фронтов);
─ Четвертый отдел (оперативной информации);
─ Пятый отдел (радиоразведка и забивка радиостанций противника);
─ Шестой отдел (радиосвязь);
─ Седьмой отдел (кадры);
─ Восьмой отдел (шифровальный);
─ административно-хозяйственный отдел;
─ специальное отделение (дезинформация);
─ отделение оперативной техники;
─ финансовое отделение;
─ следственная часть;
─ секретариат управления;
─ авиаотряд;
─ радиоузел связи;
─ школа агентурной подготовки.
Найдите тут подразделение, отвечавшее за выявление предателей, внедрение в разведорганы противника и т. л. Не найдете.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (16.07.2010 13:08:20)
Дата 16.07.2010 13:56:18

Хе-хе-хе. Аннотация никакого отношения к сюжету не имеет.

поэтому весь ваш пафос ушел в свисток.
От Одессит
К Alex Medvedev (16.07.2010 13:56:18)
Дата 16.07.2010 14:38:40

А что, у меня был пафос?

Добрый день
>поэтому весь ваш пафос ушел в свисток.

Не заметил.
То есть, там нет ничего о борьбе РУ с предателями и нет ничего про увеличение числа предателей по мере побед КА?
И хорошо. Значит, все написанное мной относится не к ляпам фильма, а к ляпам аннотации.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (15.07.2010 20:48:39)
Дата 16.07.2010 04:07:40

Re: Нормальный сериал....

>Добрый день

>Нормально заявление о том, что по мере роста успехов КА в тылу и на фронте появлялось все больше предателей?! Что борьба с ними была задачей военной разведки? Это бред. Два бреда.

не, только один про военразведку. А так - территории освобождались по мере роста успехов, а куда девались предатели с этих территорий служившие до этого немцам? Шли служить в РККА и Советам. Потом их чествовали как героических ветеранов ВОВ пока к ним не приходили люди из конторы грубокого бурения. Как пример - та же Тонька-пулеметчица...
В.Мелешко один их уничтожителей Хатыни - вернулся как военнопленный и борец французского сопротивления. Дожил до 1975.
Г.Васюра - тоже из Хатынских - выступал перед школьниками как ветеран ежегодно. Дожил до 1987.
От Одессит
К Сергей Зыков (16.07.2010 04:07:40)
Дата 16.07.2010 13:09:28

Re: Нормальный сериал....

Добрый день

> территории освобождались по мере роста успехов, а куда девались предатели с этих территорий служившие до этого немцам? Шли служить в РККА и Советам. Потом их чествовали как героических ветеранов ВОВ пока к ним не приходили люди из конторы грубокого бурения. Как пример - та же Тонька-пулеметчица...

Ответил ниже по ветке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (15.07.2010 20:48:39)
Дата 15.07.2010 21:53:11

я же сказал -- бреда в меру

это обычный фильм про военные приключения. Требовать от него того что требуете вы как то смешно.
От Presscenter
К Alex Medvedev (15.07.2010 21:53:11)
Дата 16.07.2010 03:04:47

Бред или есть или нет

>это обычный фильм про военные приключения. Требовать от него того что требуете вы как то смешно.

как раз не смешно. Это серьезно. Ну например как в фильме "Сволочи". Уровень бреда тот же.
От Alex Medvedev
К Presscenter (16.07.2010 03:04:47)
Дата 16.07.2010 10:31:07

Бред есть в любом нашем фильме про войну

Даже в самых лучших можно найти перлы. Это увы и ах, но реальность нашего отечественного кинематографа. Да и не нашего тоже. Не у всех есть Спилберг&Хэнкс, чтобы снимать реконструкции с голливудскими бюджетами.
От Одессит
К Alex Medvedev (16.07.2010 10:31:07)
Дата 16.07.2010 13:57:54

И это очень плохо

Добрый день
>Даже в самых лучших можно найти перлы. Это увы и ах, но реальность нашего отечественного кинематографа. Да и не нашего тоже. Не у всех есть Спилберг&Хэнкс, чтобы снимать реконструкции с голливудскими бюджетами.

Написание сценария с ляпами требует примерно таких же средств, как и без ляпов. Голливудский бюджет тут не нужен.
Ниже по ветке Вы перечислили достоинства фильма, они и в самом деле выгодно отличают его многих других креативов. И если бы сценаристы при этом "поручили" борьбу против предателей не РУ, а СМЕРШу, да к тому же и не нагнетали бы жуть про рост числа предателей по мере улучшения ситуации, было бы, вероятно, вообще хорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Alex Medvedev (16.07.2010 10:31:07)
Дата 16.07.2010 13:12:08

Дело не в бюджете, а в мозгах сценариста (-)
От Одессит
К Alex Medvedev (15.07.2010 21:53:11)
Дата 15.07.2010 22:54:54

Re: я же...

Добрый день
>это обычный фильм про военные приключения. Требовать от него того что требуете вы как то смешно.

Не знаю, не знаю... Если бы там было, к примеру, об использовании противотанковой артиллерии для борьбы с высотными бомбардировщиками - это было бы бреда в меру? Думаю, многие бы возмутились. А ведь примерно так же выглядит тезис авторов об использовании РУ ГШ КА для юорьбы с предателями на фронте и в тылу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Esq
К Одессит (15.07.2010 22:54:54)
Дата 19.07.2010 12:39:08

Ре: я же...

>Не знаю, не знаю... Если бы там было, к примеру, об использовании противотанковой артиллерии для борьбы с высотными бомбардировщиками - это было бы бреда в меру? Думаю, многие бы возмутились.

А почему бы и нет? Зенитками ведь по танкам неплохо, вроде, получалось.
От Одессит
К Esq (19.07.2010 12:39:08)
Дата 19.07.2010 14:47:57

Ре: я же...

Добрый день

>А почему бы и нет? Зенитками ведь по танкам неплохо, вроде, получалось.

Есди авиабомба удачно работает с воздуха по наземным объектам, это не гарантирует поражение воздушных целий, если ее швырять с земли вверх...

С уважением www.lander.odessa.ua