От BAURIS
К UFO
Дата 19.07.2010 16:22:35
Рубрики Современность; Танки;

Re: Лучше я...

>Я думаю, Вы недооцениваете
А я думаю, что это глупый сарказм. Особенно учитывая, что лобовая броня больше метра сегодня не уникально "меркавья", вот, например, серийные "Лео-2А4" ВС Сингапура, усиленные броней AMAP-B разработки IBD:

[102K]


Плюс, возможно, у "Челленджера-2" приведенная толщина лба башни около метра (меряли, впрочем, "на глазок", разброс был от 850 до 1100 мм).
От UFO
К BAURIS (19.07.2010 16:22:35)
Дата 19.07.2010 21:36:31

Re: Лучше я...

Приветствую Вас!
>>Я думаю, Вы недооцениваете
>А я думаю, что это глупый сарказм.

А я думаю, что сморозили чушь Вы. Сказать что у танка с общей длиной корпуса
7450 мм 1500 мм приходится на лобовую броню - мог только очень Большой Израильский Патриот.


> Особенно учитывая, что лобовая броня больше метра сегодня не уникально "меркавья", вот, например, серийные "Лео-2А4" ВС Сингапура, усиленные броней AMAP-B разработки IBD:
>
>[102K]

>Плюс, возможно, у "Челленджера-2" приведенная толщина лба башни около метра (меряли, впрочем, "на глазок", разброс был от 850 до 1100 мм).

Не надо отмазываться.

>"результатом стало создание "Меркавы Симан 4" с лобовой броней до полутора метров и бортовой до 600 мм (речь о толщине, а не эквиваленте)"

Девочка сморозила ерунду, а Вы транслируете. Хотя 10 см, это тоже "до полутора метров".


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Harkonnen
К UFO (19.07.2010 21:36:31)
Дата 19.07.2010 22:28:29

Re: Лучше я...


>7450 мм 1500 мм приходится на лобовую броню - мог только очень Большой Израильский Патриот.

Ничего выдающегося, там действительно есть кое где метр с копейками, но вот броня то там легкая, при попадании разрушается большая площадь лобовой проекции, габарит более метра на отечественных танках, при этом броня не "фанерная".
От BAURIS
К UFO (19.07.2010 21:36:31)
Дата 19.07.2010 21:58:54

Re: Лучше я...

>А я думаю, что сморозили чушь Вы. Сказать что у танка с общей длиной корпуса
>7450 мм 1500 мм приходится на лобовую броню - мог только очень Большой Израильский Патриот.
Как видим, у модернизированного "Леопарда-2" с немногим большей длиной корпуса (но другой компоновкой) примерно такой же габарит лба башни (ну, может, не 1500, а 1300 мм). Так что ничего недостижимого нет.
Да и вообще, оригинальный аргумент. У Т-90А защита кое-где доходит до 900 мм (а считая ДЗ и до метра) с длиной корпуса, ЕМНИП, 6,9 м. Так что вашу "ценную" теорию измерения брони по общей длине лучше отложите подальше.

>Не надо отмазываться.
Это вы отмазываетесь - не знаете общую ситуацию в современном танкостроении и думаете, что броня больше метра из области фантастики, в то время как она достигнута минимум на трех серийных образцах.

>Девочка сморозила ерунду, а Вы транслируете. Хотя 10 см, это тоже "до полутора метров".
"Девочка", во-первых, в танковых войсках служила и вообще уважаема в среде бронетанковых энтузиастов, а вы-то чьих будете? Во-вторых, промер выложен по ссылке на ГСПО, никто его покамест не опроверг (с оговоркой, что выходит не 1500, а 1350 мм).

Собственно, не понимаю, что доказать-то тщитесь? Был охарактеризован только габарит брони (к вопросу об "ослабленных зонах"), а не уровень защиты в целом.
От UFO
К BAURIS (19.07.2010 21:58:54)
Дата 20.07.2010 00:23:24

Да я-то знаю, а вот Вы - нет.

Приветствую Вас!
>>А я думаю, что сморозили чушь Вы. Сказать что у танка с общей длиной корпуса
>>7450 мм 1500 мм приходится на лобовую броню - мог только очень Большой Израильский Патриот.
>Как видим, у модернизированного "Леопарда-2" с немногим большей длиной корпуса (но другой компоновкой) примерно такой же габарит лба башни (ну, может, не 1500, а 1300 мм). Так что ничего недостижимого нет.

У Леопарда, если Вы не знаете МТО - сзади. А у Вашей Меркавы отмерьте на боковой проекции 1.5 метра - аккурат в середину двигла влезете.

Впрочем, Вам виднее. У Вас луттшиий танк всех времен и народов. Впрочем, кроме бабуинов с палицами он ни с кем не воевал. Опять же, ему и лучше. ;-)


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Harkonnen
К UFO (20.07.2010 00:23:24)
Дата 20.07.2010 17:37:03

Re: Да я-то...


>>Как видим, у модернизированного "Леопарда-2" с немногим большей длиной корпуса (но другой компоновкой) примерно такой же габарит лба башни (ну, может, не 1500, а 1300 мм). Так что ничего недостижимого нет.


Там под габарит если воздух
http://img88.imageshack.us/img88/534/43478108.jpg

записывать то может что-то наберется сравнимое с Т-80 в пределах 60 ...65 см.
а вся "толщина" брони корпуса видна здесь -

[130K]


От BAURIS
К UFO (20.07.2010 00:23:24)
Дата 20.07.2010 00:30:48

А, так вы же...

...тот самый гражданин, который мне доказывал, что компоновочные недостатки советских танков продиктованы их задачей "отражать наступление НАТО под Ленинградом". А на вас всерьез время тратили...
От UFO
К BAURIS (20.07.2010 00:30:48)
Дата 20.07.2010 02:17:05

Re: А, так

Приветствую Вас!
>...тот самый гражданин, который мне доказывал, что компоновочные недостатки советских танков продиктованы их задачей "отражать наступление НАТО под Ленинградом". А на вас всерьез время тратили...

Опа... Аргументы кончились. Не полтора метра, видать. И правда двигло мешает. Полезли в досье за это, ладно. Сказано мной что-то было в контексте.
Имел я в виду, что СА не устраивали 70-тонные угрёбища, неприемлимые на Восточном ТВД. В том числе и под Ленинградом, да. Где, кстати в своё время Тигры застревали.
Впрочем, Меркавоводу - виднее. Кстати, я на флуд с Вами время всерьез не трачу.
И Вам не советую.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От BAURIS
К UFO (20.07.2010 02:17:05)
Дата 20.07.2010 09:24:15

Никто никому не мешает

>Опа... Аргументы кончились. Не полтора метра, видать. И правда двигло мешает.

Вынужден потратить еще немного текста на вас, дабы доказать, что никто никому не мешает. Ибо броня-то - съемная модульная. Так что она, конечно, нависает над двиглом и перекрывает его, но для доступа к нему просто снимают мешающие блоки:
http://img231.echo.cx/img231/2203/10016598rv.jpg


Ну и плюс метр с гаком набегает ближе к краям башни, а вы отсчитываете от основания ствола.
>Сказано мной что-то было в контексте.
Можно подумать, от этого высказывание становится менее глупым.
От Palmach
К UFO (20.07.2010 02:17:05)
Дата 20.07.2010 03:19:51

Ре: А, так

>И правда двигло мешает.

Вы уверенны, что месахет?

Вот, скажем, на етой картинке, где начинается решётка теплоотвода?

http://img267.imageshack.us/i/idfmbt.jpg/
От Чобиток Василий
К Palmach (20.07.2010 03:19:51)
Дата 20.07.2010 04:08:59

Ре: А, так

Привет!
>>И правда двигло мешает.
>
>Вы уверенны, что месахет?

>Вот, скажем, на етой картинке, где начинается решётка теплоотвода?

> http://img267.imageshack.us/i/idfmbt.jpg/

Решетка чего?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Palmach
К Чобиток Василий (20.07.2010 04:08:59)
Дата 20.07.2010 05:04:41

Ре: А, так



[15K]



Вот двигатель с трансмиссией. Можно сделать привязку по зарешёченной "дырке" в борту, для отвода тепла от радиаторов. Ну не знаю я русских терминов :)


[188K]


Вот сxема бронорования.

Прикинуть параметры вполне можно.
От Чобиток Василий
К Palmach (20.07.2010 05:04:41)
Дата 20.07.2010 15:48:44

Ре: А, так

Привет!

>
>[15K]

>Вот двигатель с трансмиссией. Можно сделать привязку по зарешёченной "дырке" в борту, для отвода тепла от радиаторов. Ну не знаю я русских терминов :)

Да дело не в точности терминов. Вы уверены, что это "дырка" для отвода тепла от радиаторов, а не отработавших газов от двигателя?

Кстати, как я и предполагал, ссылка на фото с расположением выпускного коллектора ничего не дает, а вот фото моторно-трансмиссионного блока меняет картину. Как и следовало ожидать, никакого волшебства нет и перед двигателем находится трансмиссия, а перед ней трудно найти больше чем полметра брони.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BAURIS
К Чобиток Василий (20.07.2010 15:48:44)
Дата 20.07.2010 16:47:54

Ре: А, так

>Как и следовало ожидать, никакого волшебства нет и перед двигателем находится трансмиссия, а перед ней трудно найти больше чем полметра брони.
Мы обсуждали башню, а не корпус. Толщину лобовой плиты корпуса тоже можно оценить на фото со снятыми модулями, она да, не слишком большая.
От Palmach
К BAURIS (20.07.2010 16:47:54)
Дата 20.07.2010 17:32:02

Ре: А, так

>>Толщину лобовой плиты корпуса тоже можно оценить на фото со снятыми модулями, она да, не слишком большая.

Она прикрывается дополнительными модулями.
От BAURIS
К Palmach (20.07.2010 17:32:02)
Дата 20.07.2010 18:59:11

Ре: А, так

>Она прикрывается дополнительными модулями.
В смысле, какими "дополнительными"? Дополнительные - это "Дор Далет" на модернизированных "двойках" и "тройках", а у "Симан 4" откидной "сипун" (лоб корпуса) и есть броневой модуль сам по себе, поверх него пока ничего не ставится:
http://img231.echo.cx/img231/2203/10016598rv.jpg