От Jack30
К BAURIS
Дата 16.07.2010 19:48:34
Рубрики Современность; Танки;

Эээ, что там у противников Меркав

>Безвозвратные потери на уровне 6% от числа поврежденных машин при применении противником современных ПТС - такого пока не было ни у кого (амеры в Ираке показали процент потерь еще меньше, но их встречали в основном РПГ-7).

было с "современными ПТС"? ЕМНИП с превеликим трудом удалось обнаружить пару относительно современных комплектов
От BAURIS
К Jack30 (16.07.2010 19:48:34)
Дата 16.07.2010 19:59:03

Память вам изменила

>было с "современными ПТС"? ЕМНИП с превеликим трудом удалось обнаружить пару относительно современных комплектов

Одних только "Корнетов" только на камеру засветилось 10 штук и две ПУ:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html
От TsDV
К BAURIS (16.07.2010 19:59:03)
Дата 19.07.2010 16:42:17

И что?...

Приветствую...
>Одних только "Корнетов" только на камеру засветилось 10 штук и две ПУ:

получив Корнет или ПГ-29 накрывались Баз4 как миленькие...

С уважением, TsDV.
От Mich
К TsDV (19.07.2010 16:42:17)
Дата 19.07.2010 16:54:57

Вы простите с какой стороны это видели ?

С израильской, хизабалонской или по телевизору ?
>получив Корнет или ПГ-29 накрывались Баз4 как миленькие...
да говорите уже ПГ-7 чего их басурман жалеть

От TsDV
К Mich (19.07.2010 16:54:57)
Дата 19.07.2010 17:01:24

сами поройтесь, в архивах тех дней (-)
От Mich
К TsDV (19.07.2010 17:01:24)
Дата 19.07.2010 17:03:30

я порылся, ничего подобного не видел, потому и спрашиваю (-)
От Jack30
К BAURIS (16.07.2010 19:59:03)
Дата 16.07.2010 20:34:08

Вообще-то две ПУ это и есть "пара комплексов"

>>было с "современными ПТС"? ЕМНИП с превеликим трудом удалось обнаружить пару относительно современных комплектов
>
>Одних только "Корнетов" только на камеру засветилось 10 штук и две ПУ:

> http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html
Причем по указанной ссылке есть информация только об одной ПУ и 8 снарядах. Наличие второй ПУ предполагается.
Только вот вопрос - сколько было комплексов ДРУГИХ типах и какой процент среди всех ПТУРСов составляли современные "Корнеты"...
От BAURIS
К Jack30 (16.07.2010 20:34:08)
Дата 16.07.2010 20:53:00

Re: Вообще-то две...

Мсье Фофанов, ссылаясь на личные беседы с израильскими военными, называл число трофейных "Корнетов" порядка 40 штук (ракет, конечно, а не ПУ). Кроме того, в подборке трофеев видны и другие более-менее современные комплексы типа I-TOW и TOW-2.
От Д.И.У.
К BAURIS (16.07.2010 20:53:00)
Дата 17.07.2010 09:09:33

Re: Вообще-то две...

>Мсье Фофанов, ссылаясь на личные беседы с израильскими военными, называл число трофейных "Корнетов" порядка 40 штук (ракет, конечно, а не ПУ). Кроме того, в подборке трофеев видны и другие более-менее современные комплексы типа I-TOW и TOW-2.

Даже израильская подборка трофеев (наверняка тенденциозная в пользу "более статусных" вражеских вооружений) однозначно свидетельствует, что значительное большинство запущенных ПТУР составляли самые ранние нетандемные "Фаготы" и "Конкурсы" советского производства и "Малютки" югославского, с пробиваемостью 400-500 мм. Для которых не факт, что все ракеты долетали до цели, а долетев - должным образом взрывались, ввиду просроченности.
Меньшинство составляли иранские лицензионный "Конкурс-М" и клонированный "Импрувд-Тоу" с несущественной добавкой приватизированных у ливанской армии оригинальных "Тоу" - у этой категории пробиваемость была 800-850 мм.
А вот применение "Корнета" Израиль смог более-менее убедительно доказать для единственного эпизода, причем самого плачевного (для Израиля) за всю войну. Если бы война была не "противопартизанской", поле боя осталось бы не за израильтянами, и поврежденные танки утащили бы не они, выдавать поражение в этом бою за победу не удалось бы.
Судя по успешному сбыту "Корнетов" после 2006 г., многие это понимают несмотря на весь американо-израильский пропагандистский напор.
От BAURIS
К Д.И.У. (17.07.2010 09:09:33)
Дата 17.07.2010 12:24:49

Re: Вообще-то две...

>Даже израильская подборка трофеев (наверняка тенденциозная в пользу "более статусных" вражеских вооружений)
По факту было наоборот - самые мощные ракеты на выставке не появлялись. Дабы не нагнетать.
>однозначно свидетельствует, что значительное большинство запущенных ПТУР составляли самые ранние нетандемные "Фаготы" и "Конкурсы" советского производства и "Малютки" югославского, с пробиваемостью 400-500 мм. Для которых не факт, что все ракеты долетали до цели, а долетев - должным образом взрывались, ввиду просроченности.
>Меньшинство составляли иранские лицензионный "Конкурс-М" и клонированный "Импрувд-Тоу" с несущественной добавкой приватизированных у ливанской армии оригинальных "Тоу" - у этой категории пробиваемость была 800-850 мм.
Тем не менее, с отпором такими средствами не встречались ни американская, ни российская армии.
>А вот применение "Корнета" Израиль смог более-менее убедительно доказать для единственного эпизода, причем самого плачевного (для Израиля) за всю войну.
Этот эпизод (Салуки), конечно, тяжелый по потерям среди танкистов, но лишь по сравнению с остальными стычками - сам по себе он не катастрофичен.
>Если бы война была не "противопартизанской", поле боя осталось бы не за израильтянами, и поврежденные танки утащили бы не они, выдавать поражение в этом бою за победу не удалось бы.
Если б да кабы... Если бы война была не противопартизанская, израильские танки пошли бы через Салуки после мощной артподготовки (которая по факту отсутствовала в нормальном виде всю войну), со взаимодействием с другими батальонами по флангам и т. п. Во взятии поля боя, оставленного израильской армией, арабы даже за прошлые войны, будучи гораздо сильнее, были отмечены всего пяток-другой раз - абсолютно не факт, что это выгорело бы в 2006-м.
От EPMAK-XXI
К Д.И.У. (17.07.2010 09:09:33)
Дата 17.07.2010 11:30:32

Re: Вообще-то две...

>А вот применение "Корнета" Израиль смог более-менее убедительно доказать для единственного эпизода, причем самого плачевного (для Израиля) за всю войну. Если бы война была не "противопартизанской", поле боя осталось бы не за израильтянами, и поврежденные танки утащили бы не они, выдавать поражение в этом бою за победу не удалось бы.

А нельзя подробнее осветить момент успешного применения ПТРК? Если можно с фото/видео.
Благодарю.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (17.07.2010 09:09:33)
Дата 17.07.2010 10:24:49

А где контейнеры стреляные от ракет? (+)

Доброе время суток!
Судя по тому, что демонстрируются в основном нестреляные ракеты, а кучи пустых контейнеров не видно - похоже что хезбаловская логистика дала сбой и самые совершенные противотанковые ракеты были распиханы по схронам, где и попали в руки израильтян, а стреляли в основном всяким старьём.
С уважением, Роман
От BAURIS
К Роман Алымов (17.07.2010 10:24:49)
Дата 17.07.2010 12:07:56

Re: А где...

>Доброе время суток!Судя по тому, что демонстрируются в основном нестреляные ракеты, а кучи пустых контейнеров не видно
Есть мнение, что в съемке и раскрутке следов российских ракет не были заинтересованы ни Россия, ни Израиль. По этой причине у нас мало материалов по "Корнетам", которые попали на пленку по инициативе "с мест", и на выставках трофеев их не засвечивали.
От Роман Алымов
К BAURIS (17.07.2010 12:07:56)
Дата 17.07.2010 13:15:50

Так тем более (+)

Доброе время суток!

>Есть мнение, что в съемке и раскрутке следов российских ракет не были заинтересованы ни Россия, ни Израиль. По этой причине у нас мало материалов по "Корнетам", которые попали на пленку по инициативе "с мест", и на выставках трофеев их не засвечивали.
****** Людям "с мест" в условиях активного применения по ним современных ПТРК должны были попасть в руки десятки и сотни пустых контейнеров. Я не верю, что рядовой хезбалон, отстреляв ракету, сразу с риском для жизни тащил прятать контейнер во избежание осложнения российско-израильских отношений. Поэтому контейнеры должны были попадать в руки рядовых израильских военных, которые уж наверняка бы узнали "русские буквы" и такой сувенир приволокли бы. Но мы видим всего несколько не стреляных ракет и считанные куски стреляных. Из чего можно сделать вывод, что новых ракет было мало и "в войска" они не попали, а были захвачены "на складах".
С уважением, Роман
От BAURIS
К Роман Алымов (17.07.2010 13:15:50)
Дата 17.07.2010 14:01:44

Re: Так тем...

>****** Людям "с мест" в условиях активного применения по ним современных ПТРК должны были попасть в руки десятки и сотни пустых контейнеров
И так уж ли они заинтересованы в оперативном отсъеме пустых труб, особенно после пройденных боев?
>Поэтому контейнеры должны были попадать в руки рядовых израильских военных, которые уж наверняка бы узнали "русские буквы"
Какие-такие русские буквы, все надписи на "Корнетах-Э" английские. И на фото это хорошо видно. Поэтому особого внимания контейнеры к себе сразу же привлечь не могли.
От Mich
К BAURIS (17.07.2010 14:01:44)
Дата 17.07.2010 14:12:54

Были там русские буквы

Приветствую,
>Какие-такие русские буквы, все надписи на "Корнетах-Э" английские. И на фото это хорошо видно. Поэтому особого внимания контейнеры к себе сразу же привлечь не могли.
Могли, могли. Личку проверьте
От AFirsov
К Mich (17.07.2010 14:12:54)
Дата 17.07.2010 14:20:56

Русские? Кириллица. Привет от босняков. За Корнеты сначала в новостях выдавали

фото пусковых "Малюток" с сербской техничкой...
От Mich
К AFirsov (17.07.2010 14:20:56)
Дата 17.07.2010 14:30:30

Ну и смотрите новости дальше

>фото пусковых "Малюток" с сербской техничкой...
на емкостях с азотом надписи вполне себе русские
От Harkonnen
К Jack30 (16.07.2010 19:48:34)
Дата 16.07.2010 19:56:10

Re: Эээ, что...


>было с "современными ПТС"? ЕМНИП с превеликим трудом удалось обнаружить пару относительно современных комплектов


Сейчас еще раскажут про 1000 пусков ракет по меркавам )))