От Siberiаn
К BAURIS
Дата 19.07.2010 15:24:04
Рубрики Современность; Танки;

Логика железная

>Безвозвратные потери на уровне 6% от числа поврежденных машин при применении противником современных ПТС - такого пока не было ни у кого (амеры в Ираке показали процент потерь еще меньше, но их встречали в основном РПГ-7).

С чем сравнивали то? С Прохоровкой поди?
Равнять серьёзные танковые бои, противостояние танковых орд, серьёзной крутой пехоты и - это тупое бесконечное полицейское мочилово ближневосточных урюков? Это не есть комильфо.

Всё таки статистика - самая большая ложь в мире

Siberian
От BAURIS
К Siberiаn (19.07.2010 15:24:04)
Дата 19.07.2010 16:29:10

Re: Логика железная

>С чем сравнивали то?
С Чечней, Осетией, Ираком.
>Всё таки статистика - самая большая ложь в мире
Чем различались бы выводы, если бы "Корнеты" наводили не "урюки", а регулярная армия той же Сирии? Главное - кое-какой материал для суждений есть.
От Чобиток Василий
К BAURIS (19.07.2010 16:29:10)
Дата 20.07.2010 04:17:37

Re: Логика железная

Привет!
>>С чем сравнивали то?
>С Чечней, Осетией, Ираком.
>>Всё таки статистика - самая большая ложь в мире
>Чем различались бы выводы, если бы "Корнеты" наводили не "урюки", а регулярная армия той же Сирии? Главное - кое-какой материал для суждений есть.

Поврежденные Меркавы сколько в среднем получали попаданий ПТС? Насколько была высока плотность огня вражеской артиллерии и авиации, какова была плотность минных полей? Насколько настойчиво противник стремился добить и полностью сжечь поврежденные машины?

Это к вопросу о корректности сравнения. Представьте себе, бегает чувак по венерическому диспансеру и орет: "вы все лохи, лохи, а я ни разу не болел!" А чувак-то на поверку девственник :-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От xab
К Чобиток Василий (20.07.2010 04:17:37)
Дата 21.07.2010 08:58:45

Re: Логика железная

>Поврежденные Меркавы сколько в среднем получали попаданий ПТС?

Попадались цифры 25% процентов попаданий приводили к поражению в той лили иной степени с выходом из строя.

С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К xab (21.07.2010 08:58:45)
Дата 21.07.2010 16:14:25

Re: Логика железная

Привет!
>>Поврежденные Меркавы сколько в среднем получали попаданий ПТС?
>
>Попадались цифры 25% процентов попаданий приводили к поражению в той лили иной степени с выходом из строя.

Так вот я и спрашиваю. В тех случаях, когда уже есть поражение, сколько еще было попаданий с целью добить?

Это важный момент. Потому что в каких-то случаях 100% безвозвратно уничтоженных с экипажами танков из числа выведенных из строя может не говорить о том, что эти танки хуже тех, где безвозвратные потери 1% от вышедших из строя. Просто в первом случае было по 10 "контрольных выстрелов в голову", потому что плотность ПТС соответствующая, а во втором каждый обошелся только одним выстрелом.

При том, что я считаю Меркаву одним из лучших современных танков (для своего ТВД), думаю любые подобные сравнительные цифры должны применяться с большой осторожностью, т.к. условия их получения могут быть несопоставимы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Полярник
К Чобиток Василий (21.07.2010 16:14:25)
Дата 21.07.2010 22:12:17

Золотые слова!

"...любые подобные сравнительные цифры должны применяться с большой осторожностью, т.к. условия их получения могут быть несопоставимы."
От BAURIS
К Чобиток Василий (20.07.2010 04:17:37)
Дата 20.07.2010 09:33:26

Re: Логика железная

>Это к вопросу о корректности сравнения. Представьте себе, бегает чувак по венерическому диспансеру и орет: "вы все лохи, лохи, а я ни разу не болел!" А чувак-то на поверку девственник :-)))

Сравнение абсолютно корректно, т. к. с точки зрения сравниваемых конфликтов в целом и американская, и российская армия точно такие же "девственники".
От Казанский
К BAURIS (20.07.2010 09:33:26)
Дата 20.07.2010 11:48:46

Re: Логика железная

>>Это к вопросу о корректности сравнения. Представьте себе, бегает чувак по венерическому диспансеру и орет: "вы все лохи, лохи, а я ни разу не болел!" А чувак-то на поверку девственник :-)))
>
>Сравнение абсолютно корректно, т. к. с точки зрения сравниваемых конфликтов в целом и американская, и российская армия точно такие же "девственники".
 Особенно новогодний штурм Грозного тут в кассу,совершенно тепличные условия испытания брони танков.По моему боев такого накала за последние годы с ирано-иракской войны не было.
От BAURIS
К Казанский (20.07.2010 11:48:46)
Дата 21.07.2010 18:15:09

Re: Логика железная

> Особенно новогодний штурм Грозного тут в кассу,совершенно тепличные условия испытания брони танков.
Поэтому предлагаю его не рассматривать - и не рассматривал сам. Красноречивых фактов более чем достаточно и без него.
От Palmach
К BAURIS (19.07.2010 16:29:10)
Дата 19.07.2010 18:28:41

Ре: Логика железная

>Чем различались бы выводы, если бы "Корнеты" наводили не "урюки", а регулярная армия той же Сирии? Главное - кое-какой материал для суждений есть.

У сирийской регулярной пеходы подготовка в разы хуже хезов. Особенно у операторов ПТУР.
От BAURIS
К Palmach (19.07.2010 18:28:41)
Дата 19.07.2010 19:24:18

Кстати да, возможно что и так (-)