ВИФ2 NE : Ветка : Что собственно произошло у незнакомого поселка?

От	Sova
К	All
Дата	23.07.2010 10:00:55
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

Что собственно произошло у незнакомого поселка?

Хотя бы в общих чертах, кто наступал, а кто оборонялся?
С одной стороны, "Нас оставалось только трое", втроем особенно непоатакуешь, а с другой: "Тот не забудет, не забудет атаки яростные те", это фрицевские-то атаки награждаются в песне таким благородным эпитетом, наврядли...

От	М.Токарев
К	Sova (23.07.2010 10:00:55)
Дата	23.07.2010 10:38:25

Бой там был. В сентябре 1943-го. Но помнят его до сих пор...

Доброе время суток!

Историю этой песни, поименный список "восемнадцати ребят" и краткое описание боя,произошедшего 14 сентября 1943 года в полосе наступления сибиряков из 139-й стрелковой дивизии на высоте 224,1 (она же - "высота Безымянная") у поселка Рубеженка Куйбышевского района Калужской области см. здесь:

http://songkino.narod.ru/other/hist7.html
www.rg.ru/2010/04/29/pesnya.html

М. Токарев

От	Sova
К	М.Токарев (23.07.2010 10:38:25)
Дата	23.07.2010 10:49:04

Re: Спасибо, все разъяснилось (-)

От	СанитарЖеня
К	Sova (23.07.2010 10:00:55)
Дата	23.07.2010 10:26:34

Re: Что собственно...

>Хотя бы в общих чертах, кто наступал, а кто оборонялся?
>С одной стороны, "Нас оставалось только трое", втроем особенно непоатакуешь, а с другой: "Тот не забудет, не забудет атаки яростные те", это фрицевские-то атаки награждаются в песне таким благородным эпитетом, наврядли...

0. Это песня. А не доклад командиру и не описание боевых действий.

1. Прямого указания на то, кто атакует, в песне нет. Эпитет "яростный" вполне применим и к противнику.
"В течение трех дней противник яростно атаковал Тулу, но ее защитники мужественно отражали все атаки"
"Младший лейтенант А. Вильямсон атаковал один истребитель противника и метким огнем сбил его. Немецкие летчики яростно набросились на Вильямсона. "
"С утра 15 июля противник возобновляет свое наступление и яростно атакует силами танковой дивизии «Райх» и 17-й танковой дивизией позиции 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса, 10-й гвардейской и 11-й гвардейской механизированных бригад"

2. Упоминается "перекрёстный артогонь", под которым находится герой, что может указывать на артподготовку противником атаки.

3. Указано, что первоначально было "18 ребят", что явно мало для атаки. Так что, возможно, это взводный опорный пункт, и во взводе, на момент атаки, осталось 18 человек.
С другой стороны, возможно, это 18 лично герою песни знакомых его товарищей по подразделению, по взводу, скажем, а общая численность атакующих (или обороняющихся) была выше. Число погибших (хотя не сказано, что все погибли, возможно, некоторые были ранены и эвакуированы в тыл) также могло быть более 15, но герой песни говорит лишь о том, что из 18 его "друзей хороших" осталось в строю трое.

4. Также фигурирует "землянка в три наката" и "сосна сгоревшая над ней", что скорее указывает на оборудованную оборону и попытки противника её прорвать.

5. Так что можно лишь констатировать, что данных для однозначного ответа нет, но более вероятно, что это была оборона.

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (23.07.2010 10:00:55)
Дата	23.07.2010 10:04:45

Вы решили перехватить эстафету В. Старостина?

>Хотя бы в общих чертах, кто наступал, а кто оборонялся?

Разумеется оборонялись 18 ребят, из которых осталось только трое.

>С одной стороны, "Нас оставалось только трое", втроем особенно непоатакуешь, а с другой: "Тот не забудет, не забудет атаки яростные те", это фрицевские-то атаки награждаются в песне таким благородным эпитетом, наврядли...

Вы или троллите или стали забывать русский язык на чужбине.
Никакой это не благородный, а совершенно нейтральный термин, подчеркивающий общее напряжение:

http://www.google.ru/search?as_q=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&as_rights=&safe=images

От	Sova
К	Дмитрий Козырев (23.07.2010 10:04:45)
Дата	23.07.2010 10:28:27

Re: Вы решили...

>>С одной стороны, "Нас оставалось только трое", втроем особенно непоатакуешь, а с другой: "Тот не забудет, не забудет атаки яростные те", это фрицевские-то атаки награждаются в песне таким благородным эпитетом, наврядли...
>
>Вы или троллите или стали забывать русский язык на чужбине.
Все может быть, сколько лет прошло

>Никакой это не благородный, а совершенно нейтральный термин, подчеркивающий общее напряжение:
> http://www.google.ru/search?as_q=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&as_rights=&safe=images
Не пойдет, приведите пример "безымянной" "яростной атаки" (то есть чтобы не было конктретизирующего слова "фашисты", "гитлеровцы" и так далее), но чтобы было понятно, что это именно вражеская атака. Я к тому, что "по умолчанию" "яростная атака" может быть только своей, особенно если она в таком контексте:
Светилась падая ракета как догоревшая звезда
Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда
Тот не забудет, не забудет атаки яростные те
У незнакомого поселка на безымянной высоте

Может я в самом деле стал забывать русский язык, но мне кажется, что тут описывается именно наша атака, а не вражеская, иначе почему уделяется такое внимание вражеской ракете, дающей сигнал к вражеской атаке? Да и поэтический образ тут - не бином Ньютона, наша догорающая ракета зовущая к атаке, и жизни наших солдат догорящие в этой атаке через несколько минут, ракета как образ солдатских душ, она не может быть чужой.

От	Дмитрий Козырев
К	Sova (23.07.2010 10:28:27)
Дата	23.07.2010 10:35:31

Re: Вы решили...

>Не пойдет, приведите пример "безымянной" "яростной атаки" (то есть чтобы не было конктретизирующего слова "фашисты", "гитлеровцы" и так далее), но чтобы было понятно, что это именно вражеская атака.

Несовсем понятно как это сказать по русски.
Так пойдет?
http://www.google.ru/search?as_q=%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2F&as_rights=&safe=images

>Я к тому, что "по умолчанию" "яростная атака" может быть только своей, особенно если она в таком контексте:
>Светилась падая ракета как догоревшая звезда
>Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда
>Тот не забудет, не забудет атаки яростные те
>У незнакомого поселка на безымянной высоте

>Может я в самом деле стал забывать русский язык, но мне кажется, что тут описывается именно наша атака, а не вражеская, иначе почему уделяется такое внимание вражеской ракете, дающей сигнал к вражеской атаке?

Почему Вы решили что это сигнал к атаке, а не осветительная ракета?
"Над нами мессеры кружили
И было видно СЛОВНО ДНЕМ"

описывается ночной бой.

От	Sova
К	Дмитрий Козырев (23.07.2010 10:35:31)
Дата	23.07.2010 10:43:19

Re: О, еще один вопрос, мессеры летали ночью?

>>Я к тому, что "по умолчанию" "яростная атака" может быть только своей, особенно если она в таком контексте:
>>Светилась падая ракета как догоревшая звезда
>>Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда
>>Тот не забудет, не забудет атаки яростные те
>>У незнакомого поселка на безымянной высоте
>
>>Может я в самом деле стал забывать русский язык, но мне кажется, что тут описывается именно наша атака, а не вражеская, иначе почему уделяется такое внимание вражеской ракете, дающей сигнал к вражеской атаке?
>
>Почему Вы решили что это сигнал к атаке, а не осветительная ракета?
>"Над нами мессеры кружили
>И было видно СЛОВНО ДНЕМ"

>описывается ночной бой.
Да и юнкерсы, которые были бы здесь логичнее, наврядли летали ночью. Самолеты в ночном бою - это как-то странно, но это так, придиразм, к основной теме дискуссии не относится.

А насчет того, что это была осветительная ракета - очень сомнительно, так как следующая строчка говорит об атаке

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Sova (23.07.2010 10:43:19)
Дата	23.07.2010 11:02:22

Подвязывайте троллить, пожалуйста. (-)

От	DmitryO
К	Sova (23.07.2010 10:00:55)
Дата	23.07.2010 10:03:40