От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев
Дата 22.07.2010 14:27:26
Рубрики Древняя история;

Re: лангсакс -...

День добрый
>>ага..т.е. имем случай типичной фольксхистори. Понятно...т.е. я не осуждаю, просто прошу не позиционировать это как некий факт исторический.
>
>Да я и не позиционирую. Кстати, если бы я сослался на кого-нибудь из историков, это что-то поменяло? Та же Гимбутас столько пурги написала, ничего, ссылаются и никто фолк-историком не называет.
---------
ссылаются обычно на источник, в т.ч. и историки в своих заключениях. Но уже хорошо, что не позиционируете :))


>>недоказанные примеры дают не картину, а сюр.
>
>А что в данном случае было бы доказательством? Это как раз тот случай, когда четкие доказательства невозможны, возможна лишь некоторая модель. Сюра я тут в упор не вижу: речь идет о том, что объединения воинов часто называются по некоторым внешним признакам.
----------
естьь одна, но очень существенная разница. Между самоназванием и внешним определением. Эти две сущености иногда сливаются в одно, но таких примеров, однозначно доказанных, нет.
Отсюда следует, что ваши построения, тем более на базе притягивания махабхарты к диким горно-степным племенам, весьма натянуты.

Денисов

ЗЫ. А вот ваша беспощадная борьба с Кошкиным доставляет. Прям даже умиляет где-то :))
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 14:27:26)
Дата 22.07.2010 15:17:45

Re: лангсакс -...

>естьь одна, но очень существенная разница. Между самоназванием и внешним определением. Эти две сущености иногда сливаются в одно, но таких примеров, однозначно доказанных, нет.
>Отсюда следует, что ваши построения, тем более на базе притягивания махабхарты к диким горно-степным племенам, весьма натянуты.

Михаил, но все эти племена, так же как индусы - имели общее андроновское происхождение. Причем сравнительно недавнее. Это все равно как удивляться, что и в Москве, и во Владивостоке читают сказку про курочку Рябу.
Насчет самоназвания и внешнего определения. Смотрите сами. Корень "Асы" содержит огромный комплекс топонимики и этнонимов, в основном на северном Кавказе и в Прикаспии как и "ваны" - в Закавказье. Область пересечения признана главным кандидатом на формирование индевропейского лингвистического центра. Более того, и с генетической точки зрения это один из двух вариантов центра миграций в Европу. Асы и Ваны - герои скандинавского эпоса, образовавшие общность Богов. Ашуры, Ассуры - герои аналогичные асам в Авесте и индийском эпосе. Следовательно, этноним "асы" появился в момент раздела индоевропейской общности, которая связана с радикальной "военизацией" индоевропейцев. Именно тогда и могло появиться название "люди меча (кинжала)", которое потом передавалось, трансформировалось и т.д. Собственно, и бронзовые кинжалы тогда появились и были вундерваффе. Оно могло быть и внешним (скорее всего), и внутренним.

Я понимаю и разделяю Ваше раздражение против фолк-хистори и вы тут всей толпой ломитесь в открытую дверь. Я для того и публикую свои мысли, чтобы в них поискали ошибок по существу, а не реализовали тут свои эротические фантазии "что бы я сделал с фолк-хисториком". Я понимаю, что инстинктивные порывы сдержать трудно, но все же призываю к конструктивизму.

>ЗЫ. А вот ваша беспощадная борьба с Кошкиным доставляет. Прям даже умиляет где-то :))

Не люблю когда хамят-с :-)
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 15:17:45)
Дата 22.07.2010 15:54:27

Re: лангсакс -...

День добрый
>
>Михаил, но все эти племена, так же как индусы - имели общее андроновское происхождение. Причем сравнительно недавнее. Это все равно как удивляться, что и в Москве, и во Владивостоке читают сказку про курочку Рябу.
-------------
:)) а у андроновцев было радио или интернет?
Вобщем я прочел ваши размышления. Они занятны, но не более. Нельзя натягивать концепции на топонимы и гидронимы. Это приводит к петховщине, фоменковщине и пр.
Созвучия в названиях мифологических персонажей могут быть любые, это вообще ни чего не доказавыет.
Вобщем развлекайтесь дальше, это ваше право....я пожалуй прекращу. Не очень интересно.
А на последок расскажу вам мой любимый анекдот о топонимах и гидронимах.
Термин "Москва" очень легко можно перевести с зырянского "мось-кх-ва", река народа Мось, т.е. манси.
Это как бы намек :))

Денисов
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 15:54:27)
Дата 22.07.2010 16:04:02

Согласен, легко войти в заблуждение

>Вобщем развлекайтесь дальше, это ваше право....я пожалуй прекращу. Не очень интересно.

А мне вот загадка асов и ванов кажется очень интересной. Конечно, это игра ума, при нашем состоянии источников довольно пустая, но все-таки забавная. За Тура спасибо. А Вы проф. историк? Если не секрет, в чем специализируетесь?
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:04:02)
Дата 22.07.2010 16:06:47

Re: Согласен, легко...

День добрый
>>Вобщем развлекайтесь дальше, это ваше право....я пожалуй прекращу. Не очень интересно.
>
>А мне вот загадка асов и ванов кажется очень интересной. Конечно, это игра ума, при нашем состоянии источников довольно пустая, но все-таки забавная. За Тура спасибо. А Вы проф. историк? Если не секрет, в чем специализируетесь?
-----------
я не проф. историк.

Денисов
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 16:06:47)
Дата 22.07.2010 16:18:11

Re: Согласен, легко...

>я не проф. историк.

В любом случае - респект. А какая область интерсеов?
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:18:11)
Дата 22.07.2010 16:21:28

Re: Согласен, легко...

День добрый
>>я не проф. историк.
>
>В любом случае - респект. А какая область интерсеов?
----------
история :)) Но если что надо по холодному оружию и по истории осовоения СИбири - обращайтесь :))
Денисов
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 16:21:28)
Дата 22.07.2010 16:30:02

Re: Согласен, легко...

>история :)) Но если что надо по холодному оружию и по истории осовоения СИбири - обращайтесь :))

Русское освоение Сибири или освоение вообще? :-)
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:30:02)
Дата 22.07.2010 16:37:37

Re: Согласен, легко...

День добрый
>>история :)) Но если что надо по холодному оружию и по истории осовоения СИбири - обращайтесь :))
>
>Русское освоение Сибири или освоение вообще? :-)
---------
русское
Денисов