От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев
Дата 22.07.2010 16:33:20
Рубрики Древняя история;

Re: Дегтярев, вы...

>Откуда такая уверенность? Т.е., аланы, которыми накануне генезиса рыцарства буквально была нашпигована вся Европа, никак не повлияли на культуру рыцарства?

Вряд ли, потому что разрыв во времени слишком большой. Рыцарство как сословие выросло из совершенно других элементов, а рыцарская культура сложилась еще позднее.

>Аланы, 8000 которых были отправлены Марком Аврелием в Британию и потом 150 лет поддерживали личный состав рекрутскими наборами, - никак не могли повлиять на Артуровский цикл?

Вы откуда это взяли? Из фильма? Те сарматы (а не аланы) отслужили свой срок и ушли домой. Остались отряды очень небольшой численности, которые хотя и содержали в названии этноним Sarmatarum, комплектовались любыми подходящими людьми, невзирая на этническое происхождение. Потом и эти отряды исчезли.
От Ильдар
К Александр Жмодиков (22.07.2010 16:33:20)
Дата 23.07.2010 02:58:00

Re: Дегтярев, вы...

> комплектовались любыми подходящими людьми, невзирая на этническое происхождение.

Это домыслы.

> Потом и эти отряды исчезли.

Не отряды, а отряд. Когда потом?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Ильдар (23.07.2010 02:58:00)
Дата 23.07.2010 12:04:13

Re: Дегтярев, вы...

>> комплектовались любыми подходящими людьми, невзирая на этническое происхождение.
>
>Это домыслы.

Ты хочешь сказать, что какой-нибудь отряд с германским этнонимом в названии, стоявший где-нибудь в Азии, на протяжении столетий комплектовался именно людьми из того самого этноса. Или что cuneus (или numerus) сарматов, стоявший в Британии, столетиями комплектовался именно из сарматов?

>> Потом и эти отряды исчезли.
>
>Не отряды, а отряд. Когда потом?

Вероятно, когда римские войска ушли из Британии.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (23.07.2010 12:04:13)
Дата 23.07.2010 13:51:22

Вообще же креативы Константина Дегтярева напомнили мне...

одну весьма топичную и показательную историю. Есть у меня друг, умный, хорший парень, журналист и писатель, не буду его называть, не в том суть кто. А главное, что. Он еще в советиское время вдвоволь наобщался с марийскими советскими чиновниками и вынес некоторый...ммм. сарказм в отношении них. Надо сказать, кто общался, тот знает - основания есть))) Так вот. Однажды со скуки Олег разродился таким креативом (рассказываю суть): вот жили в Риме Марий и Сулла, в результате чего Марию и соратникам пришлось валить из Рима. После этого Марий где-то три года пропадал и историки не знают где. Зато известно что после (!!!!!) исчезновения Мария через некоторое время далеко к востоку от Рима появился народ марийцы. Нет, писал Олег, я ничего не хочу сказать, но то, что Мария не было в Риме, а марийцы появились после этого - исторический факт.

Методы творческой работы Дегтярева (Петухова и иже с ними) примерно такой же. Разница с Олегом в том, что он стебется, а эти - на полном серьезе радуют окружающих.
От Игорь Островский
К Presscenter (23.07.2010 13:51:22)
Дата 23.07.2010 15:24:39

Re:

>Методы творческой работы Дегтярева (Петухова и иже с ними) примерно такой же. Разница с Олегом в том, что он стебется, а эти - на полном серьезе радуют окружающих.


Вы изрядно наивны, если думаете, что на такие темы можно безнаказанно "стебаться".
Как грубо ни изощряйся, а все равно найдется кто-нибудь, кто примет это все всерьез.
Лет через 5 как бы не наткнуться на эту теорию на каком-нибудь сайте!
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (22.07.2010 16:33:20)
Дата 22.07.2010 16:54:22

Re: Дегтярев, вы...

>Вряд ли, потому что разрыв во времени слишком большой. Рыцарство как сословие выросло из совершенно других элементов, а рыцарская культура сложилась еще позднее.

Не такой уж и большой. Рыцарство вырасло (если ошибаюсь, поправьте) из германских дружинников, осевших на захваченных землях. Среди них аланов были тучи - особенно, я думаю, в Аквитании и Астурии. Аквитанию присоединили к Франкскому королевству в VI веке и большинство бывших на ее территории аланов, видимо, вошли в дружину франкского короля. От них, собственно, и пошли франкские рыцари. Всего одна итерация. Этого более чем достаточно, чтобы подпустить традицию. Аланы привнесли такой важный элемент рыцарства, как стремена и, следовательно, мощный рубящий удар с коня. Отсюда до культа меча и связанных с ним сказаний недалеко. ИМХО, такая цепочка.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:54:22)
Дата 22.07.2010 17:10:48

Re: Дегтярев, вы...

>Рыцарство вырасло (если ошибаюсь, поправьте) из германских дружинников, осевших на захваченных землях.

А что, норманны Нормандии и Южной Италии - не рыцари?

>Среди них аланов были тучи

Откуда? Государство вандалов и алан находилось в Испании.

>особенно, я думаю, в Аквитании и Астурии. Аквитанию присоединили к Франкскому королевству в VI веке и большинство бывших на ее территории аланов, видимо, вошли в дружину франкского короля.

Почему? Франкским королям не хватало своих дружинников? К тому же франкское королевство недолго было единым.

>От них, собственно, и пошли франкские рыцари.

Рыцарство как сословие появляется не ранее X или XI века. Характерная рыцарская культура - еще позже.

>Всего одна итерация. Этого более чем достаточно, чтобы подпустить традицию. Аланы привнесли такой важный элемент рыцарства, как стременаи, следовательно, мощный рубящий удар с коня. Отсюда до культа меча и связанных с ним сказаний недалеко. ИМХО, такая цепочка.

Стремена в Европу принесли не аланы, а авары, совсем другой народ, и случилось это не ранее VI века. К тому же стремена - не самый важный элемент рыцарства. Самый важный элемент - феодальная система.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (22.07.2010 17:10:48)
Дата 22.07.2010 17:23:30

Re: Дегтярев, вы...

>А что, норманны Нормандии и Южной Италии - не рыцари?

Тоже. Но они переняли франкский феодальный уклад, сформировавшийся без их участия.

>Откуда? Государство вандалов и алан находилось в Испании.

В V веке аланы совершили турне по Франции, оставили после себя тучу топонимов, в т.ч. город Алансон. Наверное, не в честь того, что его сожгли, а в честь того, что там долго жили.

>Почему? Франкским королям не хватало своих дружинников? К тому же франкское королевство недолго было единым.

Думаю, дружинников всегда не хватает. Они имеют тенденцию кончаться, возникать, выступать. Всегда есть желание приблизить контингент чужаков.

>>От них, собственно, и пошли франкские рыцари.
>Рыцарство как сословие появляется не ранее X или XI века. Характерная рыцарская культура - еще позже.

Обычаи могут жить гораздо дольше.

>Стремена в Европу принесли не аланы, а авары, совсем другой народ, и случилось это не ранее VI века. К тому же стремена - не самый важный элемент рыцарства. Самый важный элемент - феодальная система.

Пардон, ошибся. Точно, авары. Но, тем не менее, культ меча у алан быль столь своеобразный и, я бы сказал, импозантный, что он не мог не повлять на германских кавалеристов.
Маленький пример: наш знак одобрения - поднятый большой палец - привезен русскими военспецами из Китая в 20-е годы. Казалось бы...
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:23:30)
Дата 22.07.2010 19:16:35

Одни фантазии

А надежных сведений нет.

>>А что, норманны Нормандии и Южной Италии - не рыцари?
>
>Тоже. Но они переняли франкский феодальный уклад, сформировавшийся без их участия.

Именно - франкский. А не аланский.

>>Откуда? Государство вандалов и алан находилось в Испании.
>
>В V веке аланы совершили турне по Франции, оставили после себя тучу топонимов, в т.ч. город Алансон. Наверное, не в честь того, что его сожгли, а в честь того, что там долго жили.

А почему мы должны думать, что Алансон назван по названию алан? По-французски пишется Alençon.

>Думаю, дружинников всегда не хватает. Они имеют тенденцию кончаться, возникать, выступать. Всегда есть желание приблизить контингент чужаков.

Думать можно что угодно - какая информация есть? Франкские хроники и историки что-нибудь про это говорят?

>>Рыцарство как сословие появляется не ранее X или XI века. Характерная рыцарская культура - еще позже.
>
>Обычаи могут жить гораздо дольше.

Какие обычаи? Легенда об Артуре - британская. Алан там не было. Причем здесь французское рыцарство - непонятно.

>культ меча у алан быль столь своеобразный и, я бы сказал, импозантный, что он не мог не повлять на германских кавалеристов.

У германцев были свои обычаи, связанные с мечом. Про это есть у Тацита.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (22.07.2010 19:16:35)
Дата 22.07.2010 19:48:37

Что есть

>А надежных сведений нет.

В Древней истории с этим вообще туго

>Именно - франкский. А не аланский.

Да. И чуть-чуть - аланский :-)

>А почему мы должны думать, что Алансон назван по названию алан? По-французски пишется Alençon.

Александр, не спорьте с очевидным и хорошо известным. Ален Делон - Это тоже французская форма имени Алан. Всего насчитывают до 400 аланских топонимов во Франции. Я лично доверяю специалистам.

>Думать можно что угодно - какая информация есть? Франкские хроники и историки что-нибудь про это говорят?

А чего они скажут? Что рыцари города Алансона приняли присягу. Личный дел с графой про 5-ю национальность тогда не вели. Прсото чудные какие-то ребята, мечу молятся. Хотя - красиво. И на лошади хорошо ездят. Внешность у Аланов была вполне европейская, чай не гунны. Я всего-то хочу сказать, что от аланов германцы кой-чего поднабрались, в частности, культа меча. ФФФФФсе... Больше ничего. Я ж не заявляю: осетины - предки короля Артура. Тогда я бы согласился с клеймом фолк-хисторика. Но я очень скромен, мне лишних лавров не нужно.

>Какие обычаи? Легенда об Артуре - британская. Алан там не было. Причем здесь французское рыцарство - непонятно.

Эта... Кретьен де Труа как бы француз. Позиционируется в районе Шампани.

>У германцев были свои обычаи, связанные с мечом. Про это есть у Тацита.

Ну да. Но молиться перед воткнутым в землю мечом - чисто аланский креатив.

Александр - постарайтесь понять - я не революцию устраиваю, я мыслю в рамках.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 19:48:37)
Дата 23.07.2010 12:08:24

Re: Что есть

>В Древней истории с этим вообще туго

Это не повод сочинять на пустом месте.

>>А почему мы должны думать, что Алансон назван по названию алан? По-французски пишется Alençon.
>
>Александр, не спорьте с очевидным и хорошо известным.

Кому очевидным и кому известным?

>Ален Делон - Это тоже французская форма имени Алан.

Ага, и Аллен Даллес тоже из этих?

>Всего насчитывают до 400 аланских топонимов во Франции. Я лично доверяю специалистам.

Я знаю. Но насчитать можно что угодно, осбенно если притягивать за уши. Где материальные или хотя бы письменные сведения?

>А чего они скажут? Что рыцари города Алансона приняли присягу.

Какие "рыцари" в VI-VIII веках?

>Я всего-то хочу сказать, что от аланов германцы кой-чего поднабрались, в частности, культа меча.

А у самих германцев истоки этого культа поискать что мешает?

>Кретьен де Труа как бы француз. Позиционируется в районе Шампани.

И что он говорит про алан?

>Ну да. Но молиться перед воткнутым в землю мечом - чисто аланский креатив.

Кто сказал?
От Presscenter
К Александр Жмодиков (23.07.2010 12:08:24)
Дата 23.07.2010 13:32:34

))))))))))))


>>Ну да. Но молиться перед воткнутым в землю мечом - чисто аланский креатив.
>
>Кто сказал?

Я знаю, кто сказал) Осетинские историки и кинорежиссеры) Дело в том, что после 888 мне предложили коллеги из Владикавказа снять фильм о героическом осетино-аланском народе ну и дали массу литературы и кинофильмов уже снятых. Есть там фильм и об аланском происхождении Короля Артура в частности и Европы вообще ну и много на эту тему. Петухов отдыхает. Вообще эта аланская хрень вышла из подполья и заняла почетное место после парада самостийного сознания в конце 80-х - начале 90-х. Ну надо ж маленьким народам идет гордую историю. Вообще все это из той же серии, что и древние укры. Объяснять что-то - бесполезно. Причем обратите внимание, несмотря на то, что "специалисты" "насчитывают аланские топонимы" во Франции и считают Алена Делона аланоименным проявляя чудеса безграмотности, мреди этих спецов не назван ни один по-настоящему серьезный французский ученый)))))
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 19:48:37)
Дата 22.07.2010 20:09:02

Феерично. Давно такого "праздника" на Форуме не было. :-) (-)
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (22.07.2010 20:09:02)
Дата 22.07.2010 20:12:16

С-П-А-С-И-Б-О!

Отличный повод начать поработать в 20:12.
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:54:22)
Дата 22.07.2010 17:05:11

ууууу...вы хоть погуглите, когда стремена появились в европе

День добрый
и кто их принес в европу.
А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 23.07.2010 03:12:59

Re: ууууу...вы хоть...

> Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Глупости. Скифы, сарматы, гунны и пр. кочевники, парфяне и сасаниды при стрельбе из лука прекрасно обходились без стремян. А от вылета из седла при таранном ударе копьем стремена никак не помогут, разве что повиснешь в них за конем. К тому же, подмышечный хват копья изобрели как минимум через 500 лет после появления стремян в Европе.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (23.07.2010 03:12:59)
Дата 23.07.2010 09:49:40

Ильдар, ты же прекрасно понял, что я сказал :))

День добрый
>> Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.
>
>Глупости. Скифы, сарматы, гунны и пр. кочевники, парфяне и сасаниды при стрельбе из лука прекрасно обходились без стремян. А от вылета из седла при таранном ударе копьем стремена никак не помогут, разве что повиснешь в них за конем. К тому же, подмышечный хват копья изобрели как минимум через 500 лет после появления стремян в Европе.
--------
Сам дурак :)))
Я не спорю. что из лука можно стрелять без стремян, но стремена позволяют упростить маневр огнм. Сабля четко связана со стременами, ты сам ниже написал. А подмышечный хват копья без стремян просто бы не появился. Разве не так?.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (23.07.2010 09:49:40)
Дата 23.07.2010 11:55:51

Re: Ильдар, ты...

> Я не спорю. что из лука можно стрелять без стремян, но стремена позволяют упростить маневр огнм.

Многие соврменные реконструкторы отмечают, что, например, кельтско-римское "рогатое" седло даёт достаточно устойчивую посадку.

> Сабля четко связана со стременами, ты сам ниже написал.

Что там с чем четко связано уверенно сказать, на самом деле, невозможно. Но такой факт, что авары принесли в Европу палаш (не саблю) и стремя одновременно, есть.

> А подмышечный хват копья без стремян просто бы не появился. Разве не так?.

При наличии высокой задней луки седла, почему бы и тараному удару не появиться, даже при отсутствии стремян? Таранный удар и, как его следствие, подмышечный хват копья возник все-таки не из-за наличия/отсутствия стремян (и тех же седел).

Вот, например, молодых падаванов заставляли для разогрева публики перед большим действом для смеху биться в плоских седлах. И никакие стремена вылету не помогали.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Dervish
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 23.07.2010 03:04:48

Почему мечом можно рубить без стремян, а использовать саблю и лук - нет? (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (23.07.2010 03:04:48)
Дата 23.07.2010 09:53:33

использовать лук конечно можно

День добрый
просто со стременаи проще и удобнее.
А сабля (вообще маневренная резня на коротке, которая требует существенного маневра корпусом) однозначно требуем стремян и устойчивой посадки.
Марперт связывает саблю и стремена на прямую.
Денисов
От Ильдар
К Dervish (23.07.2010 03:04:48)
Дата 23.07.2010 03:20:20

Re: Почему мечом...

Вот как раз стремена-то и появляются вместе с аварами и их прямым палашом. И вот, например, подножка стремян становится прямой практически одновременно с его (аварского палаша) искривлением.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 22.07.2010 17:33:30

Re: ууууу...вы хоть...

>День добрый
>и кто их принес в европу.
>А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
>Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Ладно-ладно, ошибся на пару сотен лет, бывает. У меня уже мозг вскипел со всеми дискутировать. "Вас много, а я один" (с). Про стремена Вы неправы - архиполезная штука при рубке, особенно пехоты. Привстал и - эххххх... Но требует меча подлиннее.

>Денисов
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:33:30)
Дата 22.07.2010 17:39:34

Re: ууууу...вы хоть...

День добрый
>>День добрый
>>и кто их принес в европу.
>>А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
>>Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.
>
>Ладно-ладно, ошибся на пару сотен лет, бывает. У меня уже мозг вскипел со всеми дискутировать. "Вас много, а я один" (с). Про стремена Вы неправы - архиполезная штука при рубке, особенно пехоты. Привстал и - эххххх... Но требует меча подлиннее.
---------------
читайте внимательно. Я не сказал, что со стременами рубить хуже,я сказал, что без них вполне возможно. Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали, без всяких стремян.
Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:39:34)
Дата 23.07.2010 03:14:58

Re: ууууу...вы хоть...

> Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали

Ерунда. Среднестатистический сарматский меч меньше метра.

-------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (23.07.2010 03:14:58)
Дата 23.07.2010 09:52:11

Re: ууууу...вы хоть...

День добрый
>> Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали
>
>Ерунда. Среднестатистический сарматский меч меньше метра.
-----------
Избавь меня от эпитетов, плз. Они не делают тебе чести.
У сармат были длинные мечи, куда длиннее, чем у соседей. И я не писал, что таких мечей было большинство, я писал, что их было осязаемо много.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (23.07.2010 09:52:11)
Дата 23.07.2010 12:15:47

Re: ууууу...вы хоть...

> Избавь меня от эпитетов, плз. Они не делают тебе чести.

Это все влияние Жмодикова. ;)

> У сармат были длинные мечи, куда длиннее, чем у соседей.

Это смотря какой период и смотря какие соседи. Да, мечей длиной 70-90 см довольно много и такая длина не встречается у римляно до определенного времени. Но все же мечей обычной длины 40-60 см значительно больше. А уж больше метра, так это - вообще считанные экземпляры.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:39:34)
Дата 22.07.2010 17:51:35

Re: ууууу...вы хоть...

>>читайте внимательно. Я не сказал, что со стременами рубить хуже,я сказал, что без них вполне возможно. Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали, без всяких стремян.

Ну, кстати, не факт, что у них не было веревочных или ременных стремян. Их даже у скифов подозревают.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:51:35)
Дата 23.07.2010 12:10:19

Re: ууууу...вы хоть...

>Ну, кстати, не факт, что у них не было веревочных или ременных стремян. Их даже у скифов подозревают.

Подозревать можно что угодно. Нет ни одного изображения и ни одной находки таких "стремян" у скифов или сарматов.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:51:35)
Дата 23.07.2010 01:59:48

Re: ууууу...вы хоть...

>Их даже у скифов подозревают.

По большей части маргиналы, типа нохрофиников.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (22.07.2010 16:33:20)
Дата 22.07.2010 16:42:41

Re: Дегтярев, вы...

>Вы откуда это взяли? Из фильма? Те сарматы (а не аланы) отслужили свой срок и ушли домой.

Зачем сразу ругаться? Почему из фильма? Из хорошей, годной книжки про сарматов. Ее автор настаивает, что их дальнейшая судьба неизвестна, более того, полагает, что они там остались.

>Остались отряды очень небольшой численности, которые хотя и содержали в названии этноним Sarmatarum, комплектовались любыми подходящими людьми, невзирая на этническое происхождение. Потом и эти отряды исчезли.

Минимум одна ала в 500 коней, насколько я знаю. И то, потому что могилку одного центуриона нашли. А скольких не нашли?
От Ильдар
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:42:41)
Дата 23.07.2010 02:35:55

Re: Дегтярев, вы...

>Минимум одна

Не минимум, а одна.

> ала в 500 коней

В конце IV - начале V вв. уже не ала, а клин в Бреметеннакуме (совр. Рибчестер), пройдя через стадию нумерус в первой половине III в., т.е. численность ее постоянно уменьшалась.

> И то, потому что могилку одного центуриона нашли.

Не могилку, а саркофаг. И не в Британии, а около Сплита (Хорватия). И служил этот Луций Арторий Каст в Британии ок. 185 г. Хорошую, кстати, карьеру сделал, дослужился до прокуратора в Либурнии, где, видимо, и помер.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (23.07.2010 02:35:55)
Дата 23.07.2010 02:55:52

Re: Дегтярев, вы...

> И то, потому что могилку ... нашли. А скольких не нашли?

Что значит не нашли? Сарматская ала/нумер/клин прослеживается в четырех надписях и клейму на черепице из Рибчестера, а также в Нотиции Дигнитатум. Но она вряд ли имеют прямое отношение к примипилу Пятого Македонского, а впоследствии кавалерийскому дуксу в Британии, препозиту Мизенского флота, префекту Шестого Победоносного и прокуратору Либурнии (где потом, видимо, жили его потомки).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:42:41)
Дата 22.07.2010 17:04:21

Re: Дегтярев, вы...

>Из хорошей, годной книжки про сарматов. Ее автор настаивает, что их дальнейшая судьба неизвестна, более того, полагает, что они там остались.

И как называется эта книжка? Полагать можно что угодно, нужны сведения в пользу дальнейшего пребывания сарматов в Британии. А их нет, кроме этнонима в названии отряда. Но известно, что римские отряды, в названии которых содержался этноним, совершенно необязательно комплектовались представителями только указанного этноса - этноним в лучшем случае указывает на первоначальный этнический состав.

>>Остались отряды очень небольшой численности, которые хотя и содержали в названии этноним Sarmatarum, комплектовались любыми подходящими людьми, невзирая на этническое происхождение. Потом и эти отряды исчезли.
>
>Минимум одна ала в 500 коней, насколько я знаю. И то, потому что могилку одного центуриона нашли. А скольких не нашли?

И что, будем делать выводы из того, что не найдено?
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (22.07.2010 17:04:21)
Дата 22.07.2010 17:38:52

Книжка называется - Сарматы. Написал какой-то поляк.

Понятно. что для них эта тема больная, но автор особо не зарывается.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:38:52)
Дата 22.07.2010 18:54:38

Уточнил.

Тадеуш Сулимирский.
"Сарматы: Древний народ юга России"