От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев
Дата 22.07.2010 17:05:11
Рубрики Древняя история;

ууууу...вы хоть погуглите, когда стремена появились в европе

День добрый
и кто их принес в европу.
А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 23.07.2010 03:12:59

Re: ууууу...вы хоть...

> Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Глупости. Скифы, сарматы, гунны и пр. кочевники, парфяне и сасаниды при стрельбе из лука прекрасно обходились без стремян. А от вылета из седла при таранном ударе копьем стремена никак не помогут, разве что повиснешь в них за конем. К тому же, подмышечный хват копья изобрели как минимум через 500 лет после появления стремян в Европе.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (23.07.2010 03:12:59)
Дата 23.07.2010 09:49:40

Ильдар, ты же прекрасно понял, что я сказал :))

День добрый
>> Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.
>
>Глупости. Скифы, сарматы, гунны и пр. кочевники, парфяне и сасаниды при стрельбе из лука прекрасно обходились без стремян. А от вылета из седла при таранном ударе копьем стремена никак не помогут, разве что повиснешь в них за конем. К тому же, подмышечный хват копья изобрели как минимум через 500 лет после появления стремян в Европе.
--------
Сам дурак :)))
Я не спорю. что из лука можно стрелять без стремян, но стремена позволяют упростить маневр огнм. Сабля четко связана со стременами, ты сам ниже написал. А подмышечный хват копья без стремян просто бы не появился. Разве не так?.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (23.07.2010 09:49:40)
Дата 23.07.2010 11:55:51

Re: Ильдар, ты...

> Я не спорю. что из лука можно стрелять без стремян, но стремена позволяют упростить маневр огнм.

Многие соврменные реконструкторы отмечают, что, например, кельтско-римское "рогатое" седло даёт достаточно устойчивую посадку.

> Сабля четко связана со стременами, ты сам ниже написал.

Что там с чем четко связано уверенно сказать, на самом деле, невозможно. Но такой факт, что авары принесли в Европу палаш (не саблю) и стремя одновременно, есть.

> А подмышечный хват копья без стремян просто бы не появился. Разве не так?.

При наличии высокой задней луки седла, почему бы и тараному удару не появиться, даже при отсутствии стремян? Таранный удар и, как его следствие, подмышечный хват копья возник все-таки не из-за наличия/отсутствия стремян (и тех же седел).

Вот, например, молодых падаванов заставляли для разогрева публики перед большим действом для смеху биться в плоских седлах. И никакие стремена вылету не помогали.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Dervish
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 23.07.2010 03:04:48

Почему мечом можно рубить без стремян, а использовать саблю и лук - нет? (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (23.07.2010 03:04:48)
Дата 23.07.2010 09:53:33

использовать лук конечно можно

День добрый
просто со стременаи проще и удобнее.
А сабля (вообще маневренная резня на коротке, которая требует существенного маневра корпусом) однозначно требуем стремян и устойчивой посадки.
Марперт связывает саблю и стремена на прямую.
Денисов
От Ильдар
К Dervish (23.07.2010 03:04:48)
Дата 23.07.2010 03:20:20

Re: Почему мечом...

Вот как раз стремена-то и появляются вместе с аварами и их прямым палашом. И вот, например, подножка стремян становится прямой практически одновременно с его (аварского палаша) искривлением.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:05:11)
Дата 22.07.2010 17:33:30

Re: ууууу...вы хоть...

>День добрый
>и кто их принес в европу.
>А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
>Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.

Ладно-ладно, ошибся на пару сотен лет, бывает. У меня уже мозг вскипел со всеми дискутировать. "Вас много, а я один" (с). Про стремена Вы неправы - архиполезная штука при рубке, особенно пехоты. Привстал и - эххххх... Но требует меча подлиннее.

>Денисов
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:33:30)
Дата 22.07.2010 17:39:34

Re: ууууу...вы хоть...

День добрый
>>День добрый
>>и кто их принес в европу.
>>А сарматские длинные мечи к стремянам ни каким боком. Рубить с коня пехоту длинным мечем можно без всяких стремян.
>>Стремена позволили наносить более акцентированный удар копьем, применять саблю иманеврироват луком.
>
>Ладно-ладно, ошибся на пару сотен лет, бывает. У меня уже мозг вскипел со всеми дискутировать. "Вас много, а я один" (с). Про стремена Вы неправы - архиполезная штука при рубке, особенно пехоты. Привстал и - эххххх... Но требует меча подлиннее.
---------------
читайте внимательно. Я не сказал, что со стременами рубить хуже,я сказал, что без них вполне возможно. Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали, без всяких стремян.
Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:39:34)
Дата 23.07.2010 03:14:58

Re: ууууу...вы хоть...

> Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали

Ерунда. Среднестатистический сарматский меч меньше метра.

-------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (23.07.2010 03:14:58)
Дата 23.07.2010 09:52:11

Re: ууууу...вы хоть...

День добрый
>> Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали
>
>Ерунда. Среднестатистический сарматский меч меньше метра.
-----------
Избавь меня от эпитетов, плз. Они не делают тебе чести.
У сармат были длинные мечи, куда длиннее, чем у соседей. И я не писал, что таких мечей было большинство, я писал, что их было осязаемо много.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (23.07.2010 09:52:11)
Дата 23.07.2010 12:15:47

Re: ууууу...вы хоть...

> Избавь меня от эпитетов, плз. Они не делают тебе чести.

Это все влияние Жмодикова. ;)

> У сармат были длинные мечи, куда длиннее, чем у соседей.

Это смотря какой период и смотря какие соседи. Да, мечей длиной 70-90 см довольно много и такая длина не встречается у римляно до определенного времени. Но все же мечей обычной длины 40-60 см значительно больше. А уж больше метра, так это - вообще считанные экземпляры.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (22.07.2010 17:39:34)
Дата 22.07.2010 17:51:35

Re: ууууу...вы хоть...

>>читайте внимательно. Я не сказал, что со стременами рубить хуже,я сказал, что без них вполне возможно. Сарматы использовли очень длинные мечи, до 1,5 метров длинной, массово использовали, без всяких стремян.

Ну, кстати, не факт, что у них не было веревочных или ременных стремян. Их даже у скифов подозревают.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:51:35)
Дата 23.07.2010 12:10:19

Re: ууууу...вы хоть...

>Ну, кстати, не факт, что у них не было веревочных или ременных стремян. Их даже у скифов подозревают.

Подозревать можно что угодно. Нет ни одного изображения и ни одной находки таких "стремян" у скифов или сарматов.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:51:35)
Дата 23.07.2010 01:59:48

Re: ууууу...вы хоть...

>Их даже у скифов подозревают.

По большей части маргиналы, типа нохрофиников.

--------------------
http://www.xlegio.ru