От А.Никольский
К All
Дата 16.07.2010 13:59:14
Рубрики 11-19 век;

Покорение Бухары русскими глазами самих бухарцев

ИМХО очень интересный перевод бухарских историков того времени

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1279227840
От Д2009
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 18.07.2010 11:20:07

Re: Покорение Бухары...

>ИМХО очень интересный перевод бухарских историков того времени

"Относительно же звуков выстрелов из ружей и луков, доносившихся из-за города, его приближенные уверяли в том, что [38] это его собственные охотники упражняются в стрельбе в цель"

Во как!
От Д2009
К Д2009 (18.07.2010 11:20:07)
Дата 18.07.2010 11:29:35

Re: Покорение Бухары...

Приношу свои извинения за повторное цитирование эпизода с громкики выстрелами из луков.
От EPMAK-XXI
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 21:41:33

Вторая часть "Покорение Бухары русскими глазами самих бухарцев"

ссылку на вторую часть уже скинули.
Я же не могу не продублировать один отрывок, кто полностью текст не прочитает. Отрывок феерический... я очень живо это представил)))

В это же время русское войско подошло к крепости, подвергло его обстрелу из пушек и ружей и в течение получаса стену сравняло с землей. Около ста человек вошли внутрь крепости, и все они расстреливали из ружей все живое, что им попадалось.
Убивая и расстреливая, они загнали всех добровольцев к воротам города, которые перед этим те сами закрыли и засыпали землей. Все пригнули головы и прятались за спины друг друга, чтобы спастись от пуль врага. И все выставили зады. За каждыми двумя-тремя тысячами этих добровольцев было по три-четыре русских воина, которые стреляли им в зады, и с каждым выстрелом пуля пробивала зады пяти-шести человек добровольцев, застревая только в заду седьмого; так они толпами падали на землю. И не было у них мужества оглянуться, они думали, что их преследует несколько тысяч русских воинов. Так, они отправились в ад, перепачканные дерьмом, и им слышались со всех сторон слова: "О, отступники неверные, бейте отступников!", 122 и лишь немногие из них вскарабкивались на стену, бросались вниз и бежали с перебитыми руками и ногами и, то падая, то поднимаясь, добравшись до Самарканда, рассказывали о страшных событиях, 123 став примером и назиданием для [потомков].
От Грозный
К EPMAK-XXI (16.07.2010 21:41:33)
Дата 17.07.2010 01:31:46

А мне вот этот отрывок показался интересен

Тем, что рецепт побед по мысли автора - "бабло побеждает зло". Но вот русским-то по 60 дирхемов не платили, НМИ - и мародёрства отчего-то всё равно не было...
----------------------------
...
И все имущество, скарб, деньги, снаряжение осталось на месте. Была оставлена и готовая пища, разложенная на блюде, а чай и пиалы расставлены на подстилках.

Но русские войска на это не обратили внимания. Кочевые киргизские и казахские племена все это забрали и завладели [всем] в таком количестве, что никто не в силах был бы все это подсчитать. 115

Во время бегства эмиру некогда было даже исправить своей нужды, и он это сделал с седла, замочив свои штаны; и лишь к вечеру, добравшись до кишлака Хавас, 116 он сошел с коня.

Ежемесячно с опозданием на несколько дней выдавали по двадцать танга. По причине неорганизованности урдабазара цены колебались. Цены были высоки, а жалованья [49] настоящим храбрецам не хватало. Зато в лагере собралось большое количество голодранцев, готовых за лепешку отдать душу. Если бы во главу войска назначили настоящего воина, открыли бы двери казны и каждому выдавали бы шестьдесят дирхемов жалования, установив порядок в урдабазаре в соответствии с жалованием, то, вероятно, появилось бы у людей желание преодолеть врага. Когда для воина жалеют золото, то и рука его не протянется к мечу.


===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (17.07.2010 01:31:46)
Дата 17.07.2010 11:54:16

Слава богу, купец Минин и ИВС думали так же, как этот мудрый нерусский))) (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 18:44:35

Что же за такие громкострельные луки у них? (-)

Доброе время суток!
"Относительно же звуков выстрелов из ружей и луков, доносившихся из-за города, его приближенные уверяли в том, что [38] это его собственные охотники упражняются в стрельбе в цель из ружей и луков, [говоря]: "Вы не волнуйтесь!"
С уважением, Роман
От Юрий Лямин
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 17:57:21

Продолжение истории

>ИМХО очень интересный перевод бухарских историков того времени
> http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1279227840

http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1279278420
От Грозный
К Юрий Лямин (16.07.2010 17:57:21)
Дата 17.07.2010 01:59:31

? "Командиры были афганцы" ?

имеются в виду пуштуны или кто (может, южные узбеки из-за Пянджа)?

афгани - это название пуштунов на фарси.

В контексте -
----
Из Самарканда для обороны Джизака выступили двенадцать тысяч солдат во главе с несколькими военачальниками. Все военачальники враждовали между собой. Когда один делал привал, - другой двигался. Если у одного лошадь застревала в грязи, - никто ему не помогал. Среди них были и регулярные воины. Командиры были афганцы. Эти были обучены правилам регулярного сражения и видели много сражений.

Все они собрались в Джизаке. Военачальники из регулярных частей посоветовали выйти за стены города.

---

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (17.07.2010 01:59:31)
Дата 17.07.2010 11:51:56

Скорее - именно афганцы - они тренировались на докторе Ватсоне (-)
От EPMAK-XXI
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 15:42:12

Re: Покорение Бухары...

Спасибо.
От Стас Горшенин
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 15:04:18

Огромное спасибо (-)
От Sneaksie
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 14:17:50

Прямо местный диссидент писал:)

"В этой стране", "Ни в одной другой стране не наблюдается ничего подобного!". Видение пути к достижению победы в бою через немедленное денежное поощрение тоже доставило:

"Рядом с полем сражения должны быть всегда динары и дирхемы, а при них - верный чиновник, который тут же наличными награждал бы всякого, кто проявил храбрость и нанес ущерб врагу. Если убьет врага стрелой, - то такую-то награду, за пленного - столько-то, если голову принесет, - то столько-то; и в этом деле никакое обещание не подействует."

А вообще есть весьма здравые мысли у автора, хотя в целом "если бы не генералы".
От И. Кошкин
К Sneaksie (16.07.2010 14:17:50)
Дата 16.07.2010 21:22:39

Это все потому, что у них там нет озера Селигер. Вот и процветали диссиденты (-)
От И. Кошкин
К Sneaksie (16.07.2010 14:17:50)
Дата 16.07.2010 16:04:39

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Рядом с полем сражения должны быть всегда динары и дирхемы, а при них - верный чиновник, который тут же наличными награждал бы всякого, кто проявил храбрость и нанес ущерб врагу. Если убьет врага стрелой, - то такую-то награду, за пленного - столько-то, если голову принесет, - то столько-то; и в этом деле никакое обещание не подействует."

...это абсолютно здравые мысли. "Книги заслуг", в которые записывались подвиги, совершенные воинами и военачальниками существовали в Китае еще в 11 веке (может и раньше, но про 11 я знаю точно). По приходу жалования или по окончании кампании в соответствии с заслугами награждали: деньгами, наделом земли, должностью.

И. Кошкин
От Sneaksie
К И. Кошкин (16.07.2010 16:04:39)
Дата 16.07.2010 16:32:08

Здесь вроде предлагается прямо на поле боя: "обещание не подействует" (-)
От Чобиток Василий
К Sneaksie (16.07.2010 16:32:08)
Дата 16.07.2010 17:25:43

Если это сложившаяся практика

Привет!

по результатам предыдущих войн, как в Китае, то об этом все знают и ничего обещать не нужно, т.к. это факт.

А если это как на более близком востоке, сплошное предвыборное нае...во обещание, но тогда уж раздавать на поле боя :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (16.07.2010 17:25:43)
Дата 17.07.2010 03:03:11

Византиец Нарсес в 6 в. н.э. так и делал (-)
От Iva
К И. Кошкин (16.07.2010 16:04:39)
Дата 16.07.2010 16:08:26

первый записанный, известный мне,-

Привет!

это "Законы правителя области ШАН" и последующая практика Цин с 4 века до н.э.


Владимир
От СВАН
К Iva (16.07.2010 16:08:26)
Дата 16.07.2010 19:57:36

Re: первый записанный,...

"Ежели какой солдат убъет в бою 3 солдат врага, он должен быть повышен в звании сразу на 2 ступени. Если он сделал это, но его начальник не повысил его в звании, тому начальнику должно отрубить голову" (цитата по памяти).
Это оттуда?

СВАН
От Iva
К СВАН (16.07.2010 19:57:36)
Дата 22.07.2010 08:10:12

Re: первый записанный,...

Привет!

>"Ежели какой солдат убъет в бою 3 солдат врага, он должен быть повышен в звании сразу на 2 ступени. Если он сделал это, но его начальник не повысил его в звании, тому начальнику должно отрубить голову" (цитата по памяти).
> Это оттуда?

Похоже. Там и за одну голову тоже повышение.


Владимир
От Д.И.У.
К Sneaksie (16.07.2010 14:17:50)
Дата 16.07.2010 14:39:09

Это таджикский "мудрец" написал об узбекском эмирате. (-)
От Константин Федченко
К А.Никольский (16.07.2010 13:59:14)
Дата 16.07.2010 14:07:44

кто сделал имплантацию бухарцам русских глаз? ;) (-)