От 74omsbr
К astro-02
Дата 18.07.2010 08:31:56
Рубрики Современность; Армия;

Может я не вовремя?

Never Shall I Fail My Comrades

Но Вам наговорили много, но суть не объяснили. Us Army- это тоже самое, что Сухопутные Войска ВС РФ.
Поэтому более правильный перевод будет:
United States Army Central- Управление Сухопутными войсками "Центральное" в составе Центрального Командования. ("управление" не как действие, а как название организации)
При переводе военных текстов Армии США, допускается замена понятия "Армия США" на "Сухопутные Войска ВС США"
В составе любого командования входят управления:
- СВ (Us Army)
- ВВС (UsAF)
- Флота (Us Navy)
- МП (Us Marines)
Кроме того, в составе ЦентКома, есть еще т.н. "Союзное Командование". Это командование организует боевое применение союзных частей и подразделений, других стран, которые участвуют в боевых действиях совместно с ВС США на территории ответственности ЦентКома. Командование подчиняется ЦентКому.
В составе Центкома нет боевых частей и подразделений, частей и подразделений боевого обеспечения. Есть небольшое количество частей и подразделений мат.-тех. обеспечения, которые организуют тыловое обеспечения самому Центкому. По своей сути, все командования- это просто пустые штабы, без подчиненного личного состава. При необходимости, в его состав, директивой ОКНШ передают части и подразделения (боевые и всех видов обеспечения), а после выполнения теми поставленных задач, их выводят из под управления командования.
Поэтому фраза:
>>United States Army Central is ... the Army Component of U.S. Central Command (ARCENT) and the Coalition Forces Land Component Command (CFLCC) for the Central Command Area of Responsibility (AOR)... and is the primary logistics element for all land forces in the CENTCOM AOR.
Будет переводиться:
Управление Сухопутными войсками "Центральное", входящее в Состав "Центрального Командования" является компонентом управления частями и подразделениями Сухопутных Войск ВС США переданных в состав Центрального Командования. Управление так же входит в состав "Союзного Командования Сухопутных Войск", в зоне ответственности ЦентКома. Подразделения и части материално-технического обеспечения Управления "Центральное", организуют тыловое обеспечение для всех частей и подразделений СВ, которые находятся в подчинении ЦентКома и "Союзного Командования".

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От astro-02
К 74omsbr (18.07.2010 08:31:56)
Дата 18.07.2010 09:57:43

Если все это верно хотя бы на треть

>В составе Центкома нет боевых частей и подразделений, частей и подразделений боевого обеспечения. Есть небольшое количество частей и подразделений мат.-тех. обеспечения, которые организуют тыловое обеспечения самому Центкому. По своей сути, все командования- это просто пустые штабы, без подчиненного личного состава. При необходимости, в его состав, директивой ОКНШ передают части и подразделения (боевые и всех видов обеспечения), а после выполнения теми поставленных задач, их выводят из под управления командования.

...то идеология управления ВС США сильно противоречит "новому облику", где количество офицеров сводят к возможному минимуму. Здесь же имеем фактически развёрнутую и наверняка немалую ставку ТВД, у которой в подчинении нет никого вообще - а значит, есть параллельные структуры управления/обеспечения.
К слову, вот именно сейчас, на время Enduring Freedom, у Центкома непрерывно есть подчинённые ему боевые подразделения? Или выделяются на неделю в квартал?
От 74omsbr
К astro-02 (18.07.2010 09:57:43)
Дата 18.07.2010 10:32:25

Re: Если все...

Never Shall I Fail My Comrades
>>В составе Центкома нет боевых частей и подразделений, частей и подразделений боевого обеспечения. Есть небольшое количество частей и подразделений мат.-тех. обеспечения, которые организуют тыловое обеспечения самому Центкому. По своей сути, все командования- это просто пустые штабы, без подчиненного личного состава. При необходимости, в его состав, директивой ОКНШ передают части и подразделения (боевые и всех видов обеспечения), а после выполнения теми поставленных задач, их выводят из под управления командования.
>
>...то идеология управления ВС США сильно противоречит "новому облику", где количество офицеров сводят к возможному минимуму. Здесь же имеем фактически развёрнутую и наверняка немалую ставку ТВД, у которой в подчинении нет никого вообще - а значит, есть параллельные структуры управления/обеспечения.
Наши стратеги, пытаются сейчас слизать систему -Комов, создав Оперативные командования. Что получится- посмотрим. Кроме того, если Вы посмотрите сюда
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/index.html
то найдете и штабы корпусов и даже Армий!. К слову,
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/arcent.htm
Вот Ваш ARCENT- оно же 3-я Армия. Почитайте внимательно задачи, а потом посмотрите, сколько туда входит личного состава.
И сразу видно, что "новый облик"- это большая ложь.
>К слову, вот именно сейчас, на время Enduring Freedom, у Центкома непрерывно есть подчинённые ему боевые подразделения? Или выделяются на неделю в квартал?

Центком это не только EF но и OIF- Ирак и Афган это все их. Поэтому у них и есть Союэное Командование))). Кроме своего комплекта, постоянно подчиненных частей и подразделений нет. В среднем боевую бригаду им придают на 6-8 месяцев, потом идет ее ротация, части и подразделения боевого обеспечения тоже на 6-8 месяцев. Тыловые части и подразделения до 1 года.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От astro-02
К 74omsbr (18.07.2010 10:32:25)
Дата 18.07.2010 10:42:40

Re: Если все...

>Наши стратеги, пытаются сейчас слизать систему -Комов, создав Оперативные командования. Что получится- посмотрим. Кроме того, если Вы посмотрите сюда
> http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/index.html
>то найдете и штабы корпусов и даже Армий!. К слову,
> http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/arcent.htm
>Вот Ваш ARCENT- оно же 3-я Армия. Почитайте внимательно задачи, а потом посмотрите, сколько туда входит личного состава.
>И сразу видно, что "новый облик"- это большая ложь.
Спасибо, про 3 Армию надо читать отдельно - прочитаю.
ИМХО американский опыт учит: избыток офицеров - основное условие сколь-нибудь успешного маневра силами и средствами.

А Комы - они именно для экспедиционных сил, находящихся к тому же по определению на заморской территории, и городить региональные структуры на собственной территории по типу и шаблону Комов - сильно неумно.
Если уж собрались не на словах оборону крепить, лучше бы дорогу до Владивостока сделали. И проследили, чтобы мосты не шатались.
От Solidol
К astro-02 (18.07.2010 10:42:40)
Дата 19.07.2010 02:31:44

Re: Если все...

>>Наши стратеги, пытаются сейчас слизать систему -Комов, создав Оперативные командования. Что получится- посмотрим. Кроме того, если Вы посмотрите сюда
>> http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/index.html
>>то найдете и штабы корпусов и даже Армий!. К слову,
>> http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/arcent.htm
>>Вот Ваш ARCENT- оно же 3-я Армия. Почитайте внимательно задачи, а потом посмотрите, сколько туда входит личного состава.
>>И сразу видно, что "новый облик"- это большая ложь.
>Спасибо, про 3 Армию надо читать отдельно - прочитаю.
>ИМХО американский опыт учит: избыток офицеров - основное условие сколь-нибудь успешного маневра силами и средствами.

Не избыток, а запас. Вы же патроны в магазине "избытком" не называете?
Впрочем, это, видимо, не Ваша вина - у меня сложилось стойкое ощущение, что считать офицеров, не задействованных в боевых действиях прямо сейчас, "избыточными", а не "запасными", население РФ приучают давно и старательно. Хотя мне отсюда не все видно - могу быть неправ.
От astro-02
К Solidol (19.07.2010 02:31:44)
Дата 19.07.2010 13:32:00

Re: Если все...


>Не избыток, а запас. Вы же патроны в магазине "избытком" не называете?
Верное замечание. Предложу термин "резерв" - вроде более подходящий.

>Впрочем, это, видимо, не Ваша вина - у меня сложилось стойкое ощущение, что считать офицеров, не задействованных в боевых действиях прямо сейчас, "избыточными", а не "запасными", население РФ приучают давно и старательно. Хотя мне отсюда не все видно - могу быть неправ.
Согласен
От astro-02
К 74omsbr (18.07.2010 08:31:56)
Дата 18.07.2010 09:51:58

Нет, как раз вовремя )

>Never Shall I Fail My Comrades

>Но Вам наговорили много, но суть не объяснили. Us Army- это тоже самое, что Сухопутные Войска ВС РФ.

В общем, United States Army Central - "группа Армий "Центр" )

Большое спасибо и Вам - подробно, логично, понятно.
От Гегемон
К astro-02 (18.07.2010 09:51:58)
Дата 18.07.2010 13:42:31

Ненене

Скажу как гуманитарий

>>Но Вам наговорили много, но суть не объяснили. Us Army- это тоже самое, что Сухопутные Войска ВС РФ.
>В общем, United States Army Central - "группа Армий "Центр" )
Наоборот, это армия "Центр" = 3-я Армия. Вместе с Central Command Air Forces (9-е ВВС), Naval Forces Central Command (5-й флот), Marine Forces Central Command (MARCENT) и Special Operations Command Central (SOCCENT) она образует само Центральное командование.

С уважением
От astro-02
К Гегемон (18.07.2010 13:42:31)
Дата 18.07.2010 14:18:09

Re: Ненене


>>В общем, United States Army Central - "группа Армий "Центр" )
>Наоборот, это армия "Центр" = 3-я Армия. Вместе с Central Command Air Forces (9-е ВВС), Naval Forces Central Command (5-й флот), Marine Forces Central Command (MARCENT) и Special Operations Command Central (SOCCENT) она образует само Центральное командование.

Согласен, я неправильно выразился