От Одессит
К Skvortsov
Дата 17.07.2010 15:42:45
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Это как раз развитие того же самого объяснения

Добрый день
>В "Сталинские депортации 1928-1953" (Россия ХХ век), Международный Фонд "Демократия", Москва, 2005 г., даётся другое объяснение, без ссылки на заграничный опыт

Естественно, эти документы мне знакомы. И эти эпизоды как раз и показали советскому руководству определенную обоснованность предвоенных опасений в отношении немцев.

Кстати, эти факты если и имели место в действительности, то были совершены по инициативе местных немцев. Все спецслужбы рейха после истории с "Черным воскресеньем Бромберга" получили четкое указание фюрера не использовать в своих операциях местных немцев во избежание репрессий в отношении фольксдойче. И указание это выполнялось неукоснительно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К Одессит (17.07.2010 15:42:45)
Дата 17.07.2010 15:58:15

Re: Ну, был пример и Югославии



>Кстати, эти факты если и имели место в действительности, то были совершены по инициативе местных немцев. Все спецслужбы рейха после истории с "Черным воскресеньем Бромберга" получили четкое указание фюрера не использовать в своих операциях местных немцев во избежание репрессий в отношении фольксдойче. И указание это выполнялось неукоснительно.


http://militera.lib.ru/research/jong/index.html

Естественно, что сербы и словенцы прежде всего не доверяли немецкому национальному меньшинству. Это видно из доклада, составленного в декабре 1945 года югославской комиссией по расследованию военных преступлений.

В приложении к тому же докладу так описывается деятельность немецкого национального меньшинства в ходе боев в Югославии:

“Во время вторжения в Югославию в апреле 1941 года хорошо организованное немецкое национальное меньшинство оказывало немецкой армии значительную помощь. Мобилизованные в югославскую армию местные немцы распространяли дикие слухи среди войск, ускоряя тем самым их деморализацию, когда югославские войсковые части входили в боевое соприкосновение с немецкими войсками, солдаты из числа местных немцев дезертировали, внося замешательство в ряды честных бойцов. При сдаче в плен они кричали “Хайль Гитлер!” [212]

Гражданские лица из числа местных немцев нападали на отступавшие югославские войска с тыла, разоружали мелкие войсковые подразделения, захватывали оружие, препятствовали разрушению мостов и других важных объектов; при первой же возможности они предоставляли себя в распоряжение немецкого военного командования. Кроме того, действуя по заранее разработанному плану, они захватывали власть в местных югославских правительственных органах, когда это оказывалось возможным”{246}.


С уважением
От Begletz
К Skvortsov (17.07.2010 15:58:15)
Дата 17.07.2010 16:16:53

Re: Ну, был...

>“Во время вторжения в Югославию в апреле 1941 года хорошо организованное немецкое национальное меньшинство оказывало немецкой армии значительную помощь. Мобилизованные в югославскую армию местные немцы распространяли дикие слухи среди войск, ускоряя тем самым их деморализацию, когда югославские войсковые части входили в боевое соприкосновение с немецкими войсками, солдаты из числа местных немцев дезертировали, внося замешательство в ряды честных бойцов. При сдаче в плен они кричали “Хайль Гитлер!” [212]

>Гражданские лица из числа местных немцев нападали на отступавшие югославские войска с тыла, разоружали мелкие войсковые подразделения, захватывали оружие, препятствовали разрушению мостов и других важных объектов; при первой же возможности они предоставляли себя в распоряжение немецкого военного командования. Кроме того, действуя по заранее разработанному плану, они захватывали власть в местных югославских правительственных органах, когда это оказывалось возможным”{246}.


На фоне того, что делали хорваты и босняки, это имело пренебрежимо малый эффект.
От EPMAK-XXI
К Begletz (17.07.2010 16:16:53)
Дата 17.07.2010 16:48:28

Re: Ну, был...

>На фоне того, что делали хорваты и босняки, это имело пренебрежимо малый эффект.

Это здесь к чему?
От Begletz
К EPMAK-XXI (17.07.2010 16:48:28)
Дата 17.07.2010 16:57:53

К тому, кто в Югославии был настоящей 5й колонной, и проблема была неразрешима (-)
От Skvortsov
К Begletz (17.07.2010 16:16:53)
Дата 17.07.2010 16:48:08

Re: Ну, был...


>На фоне того, что делали хорваты и босняки, это имело пренебрежимо малый эффект.

Речь о том, что наличие указания фюрера не использовать в своих операциях местных немцев не препятствовало проявлению "местной инициативы".

А эффективность действий - это уже другой вопрос.
От Elrick
К Одессит (17.07.2010 15:42:45)
Дата 17.07.2010 15:46:32

Re: Это как...

>Все спецслужбы рейха после истории с "Черным воскресеньем Бромберга" получили четкое указание фюрера не использовать в своих операциях местных немцев во избежание репрессий в отношении фольксдойче. И указание это выполнялось неукоснительно.
Извините, а можно подробнее про "Черное воскресенье"?
От Одессит
К Elrick (17.07.2010 15:46:32)
Дата 17.07.2010 16:38:20

Re: Это как...

Добрый день

>Извините, а можно подробнее про "Черное воскресенье"?

Оно чаще называется "Кровавым воскресеньем Бромберга", про него много есть в сети. Например, тут в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_(1939)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (17.07.2010 16:38:20)
Дата 17.07.2010 17:18:35

Re: Это как...

>Добрый день

>>Извините, а можно подробнее про "Черное воскресенье"?
>
>Оно чаще называется "Кровавым воскресеньем Бромберга", про него много есть в сети. Например, тут в Вики:

Это какие то фрагменты статьи...
вот ее первоисточник видимо
http://www.polskifilm.ru/bydgoshhskoe-krovavoe-voskresene.html/print

>С уважением www.lander.odessa.ua
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (17.07.2010 17:18:35)
Дата 17.07.2010 18:16:36

Вообще занятный ресурс polskifilm.ru. Требует изучения и разработки

Много топичной хроники и топичных фильмов

http://www.polskifilm.ru

http://www.polskifilm.ru/igo-sym-shpion-v-maske.html
От Vold
К Одессит (17.07.2010 16:38:20)
Дата 17.07.2010 17:01:29

"И эти люди запрещают ковырять в носу"

Тешин, Быдгощ и т.д. На всё есть преценденты...

На фотографиях жертв вроде как имеются женщины.
От Chestnut
К Vold (17.07.2010 17:01:29)
Дата 19.07.2010 12:40:12

Нащёт Быдгоща -- там всё же была местная самодеятельность, а не

государственная политика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'