От Skvortsov
К объект 925
Дата 18.07.2010 00:30:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Ситуация Первой...

>>>Согласитесь, такое серьезное сообщение командования фронта отнюдь не должно являться литературным произведением. Здесь же нет ни имени деревни, ни номера части, ни ответной реакции бойцов.
>>
>>Не соглашусь. Зачем эти подробности включать в донесение Сталину?
>+++
>а при чем здесь ваше согласие?

Мне предложили согласиться, я отказался.

>Правила написание документа- кто, где, когда, что.

И где Вам удалось ознакомиться с "Правилами написания документа"?

Карты и фотографии не являются документами?

>Где и кого (номер "в/ч") нет. Документ неполон.

Отсутствует номер "в/ч"? Сказано "по отходящим нашим войскам". Следовательно, сообщения поступали из многих частей.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 00:30:36)
Дата 18.07.2010 16:41:27

Ре: Ситуация Первой...

>И где Вам удалось ознакомиться с "Правилами написания документа"?
++++
да хотя бы в УПК.

Или вот

49. Служебный документ должен ...

б) основываться на фактах и содержать конкретные и реальные
предложения или указания;
50. Служебный документ должен быть написан служебно-деловым
стилем с соблюдением правил русской орфографии и пунктуации,
кратко и четко, без употребления формулировок, порождающих
различные толкования.
Применяемые термины должны соответствовать терминологии,
принятой в Вооруженных Силах, и употребляться в одном и том же
значении.
51. При составлении служебных документов рекомендуется:
пользоваться простыми предложениями;
не употреблять лишних слов, не вносящих ничего нового в смысл
фразы, предложения.


>Карты и фотографии не являются документами?
++++
они не пишутся.

>Отсутствует номер "в/ч"? Сказано "по отходящим нашим войскам". Следовательно, сообщения поступали из многих частей.
+++
Неа. Номеров то нет.

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 16:41:27)
Дата 18.07.2010 16:53:24

Ре: Ситуация Первой...

>>И где Вам удалось ознакомиться с "Правилами написания документа"?
>++++
>да хотя бы в УПК.

И как это приложимо к боевому донесению штаба фронта?

>Или вот

>49. Служебный документ должен ...

>б) основываться на фактах и содержать конкретные и реальные
> предложения или указания;
>50. Служебный документ должен быть написан служебно-деловым
> стилем с соблюдением правил русской орфографии и пунктуации,
> кратко и четко, без употребления формулировок, порождающих
> различные толкования.
> Применяемые термины должны соответствовать терминологии,
> принятой в Вооруженных Силах, и употребляться в одном и том же
> значении.
> 51. При составлении служебных документов рекомендуется:
> пользоваться простыми предложениями;
> не употреблять лишних слов, не вносящих ничего нового в смысл
> фразы, предложения.

Это всё не то.
Где написано, что:
"Правила написание документа- кто, где, когда, что.
Где и кого (номер "в/ч")"
И что без этого документ не полон.


>>Карты и фотографии не являются документами?
>++++
>они не пишутся.

Так они документ или нет?

>>Отсутствует номер "в/ч"? Сказано "по отходящим нашим войскам". Следовательно, сообщения поступали из многих частей.
>+++
>Неа. Номеров то нет.

Управление фронта не сочло нужным их указывыать.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 16:53:24)
Дата 18.07.2010 17:11:52

Ре: Ситуация Первой...

>И как это приложимо к боевому донесению штаба фронта?
+++
нормально приложимо, т.к. действуют те же правила полноты описания, чтобы было возможным принять необходимое решение.

>Это всё не то.
+++
все то, читайте внимательней.

>Где написано, что:
>"Правила написание документа- кто, где, когда, что.
>Где и кого (номер "в/ч")"
>И что без этого документ не полон.
++++
94. Донесения (начальнику) и извещения (соседям и подчиненным) являются главнейшими документами, дающими возможность правильно оценить обстановку и принять целесообразное решение.

Главные требования к каждому донесению и извещению — достоверность и своевременность. Донесение должно кратко отвечать на вопросы:

а) обнаружен или нет противник;
б) когда;
в) где;
г) какой, сколько, в каких порядках;
д) что делает, делал (с указанием времени);
е) что делает или предполагает делать доносящий. В донесениях точно указывается источник сведений (собственное наблюдение, донесения подчиненных, местных жителей, соседей, показания пленных и пр.).

>Так они документ или нет?
++++
Документ-документ. Дальше то что?

>Управление фронта не сочло нужным их указывыать.
+++
что неправильно.

Алеxей
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 17:11:52)
Дата 18.07.2010 17:27:12

Ре: Ситуация Первой...

>>И как это приложимо к боевому донесению штаба фронта?
>+++
>нормально приложимо, т.к. действуют те же правила полноты описания, чтобы было возможным принять необходимое решение.

>>Это всё не то.
>+++
>все то, читайте внимательней.

>>Где написано, что:
>>"Правила написание документа- кто, где, когда, что.
>>Где и кого (номер "в/ч")"
>>И что без этого документ не полон.
>++++
>94. Донесения (начальнику) и извещения (соседям и подчиненным) являются главнейшими документами, дающими возможность правильно оценить обстановку и принять целесообразное решение.

>Главные требования к каждому донесению и извещению — достоверность и своевременность. Донесение должно кратко отвечать на вопросы:

>а) обнаружен или нет противник;
>б) когда;
>в) где;
>г) какой, сколько, в каких порядках;
>д) что делает, делал (с указанием времени);
>е) что делает или предполагает делать доносящий. В донесениях точно указывается источник сведений (собственное наблюдение, донесения подчиненных, местных жителей, соседей, показания пленных и пр.).



>>Так они документ или нет?
>++++
>Документ-документ. Дальше то что?

>>Управление фронта не сочло нужным их указывыать.
>+++
>что неправильно.


Ну,видимо чистки 30-х привели к тому, что фронтами стали командывать люди, не умевшие даже толком составить боевое донесение.
Возможно, надо было смелее выдвигать на эти должности судей и прокуроров.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 17:27:12)
Дата 18.07.2010 17:28:50

Ре: Ситуация Первой...

>Ну,видимо чистки 30-х привели к тому, что фронтами стали командывать люди, не умевшие даже толком составить боевое донесение.
+++
одно из другого не следует.

>Возможно, надо было смелее выдвигать на эти должности судей и прокуроров.
+++
ну с логикой то у них получше будет.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 17:28:50)
Дата 18.07.2010 17:39:20

Ре: Исправил

>>Ну,видимо чистки 30-х привели к тому, что фронтами стали командывать люди, не умевшие даже толком составить боевое донесение.
>+++
>одно из другого не следует.

Новая редакция:
Видимо, в результате непонятных причин, Южным фронтом командовали люди, не умевшие даже толком составить боевое донесение.

>>Возможно, надо было смелее выдвигать на эти должности судей и прокуроров.
>+++
>ну с логикой то у них получше будет.

Ну да, это самое нужное качество в военном деле.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 17:39:20)
Дата 18.07.2010 17:44:15

Ре: Исправил

>Видимо, в результате непонятных причин, Южным фронтом командовали люди, не умевшие даже толком составить боевое донесение.
+++
Наверно ПУ РККА не изучил...

>Ну да, это самое нужное качество в военном деле.
+++
вообще-то ето флейм. Вы чего сказать своими постами про прокуров то хотите? В смысле по теме ветки.
Алеxей