ВИФ2 NE : Ветка : Re: Конечно более...

От	Walther
К	Alex Medvedev
Дата	20.07.2010 10:54:37
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Re: Конечно более...

>Резюмирую -- и пособия платили и пенсии платили,

вы чуточку путаетесь в выводах. "И пособия и пенсии" ДОЛЖНЫ были были платить. По ЗАКОНУ. Я же поведал историю о том, как БЫЛО в ЖИЗНИ. Разницу между тем, как должно было быть и тем, как было, чувствуете, нет?

>и не платили в конкретном вышеописанном случае.

Специально для подобного наброса я умолчал о финале своей истории. А финал был в том, что пенсию таки платили. Всё, как по закону, только лишь с той оговоркой, что платили ее уже в 50-ых годах и аккурат за 2-3 месяца до того, как отцу исполнился нужный для того, чтобы считать его трудоспособным, год. Извещение было получено еще во время войны.

Более веским основанием, чем "рассказы родственников" будет только одна вещь - статистика, кто ПОЛУЧИЛ причитающиеся им деньги и не просто получил, а получил в полном объеме - с момента получения извещения и до наступления трудоспособного возраста у детей.

От	Alex Medvedev
К	Walther (20.07.2010 10:54:37)
Дата	20.07.2010 11:01:31

Re: Конечно более...

>Разницу между тем, как должно было быть и тем, как было, чувствуете, нет?

Вы действительно такой наивный? Везде и во всем мире всегда есть разница между тем как должно быть и реальным исполнением. Такова природа человека и делать из этого выводы, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего" может только крайне ограниченный человек.

>>и не платили в конкретном вышеописанном случае.
>
>Специально для подобного наброса я умолчал о финале своей истории. А финал был в том, что пенсию таки платили.

Т.е. зная, что платили вы сознательно врали, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего". Поздравляю с саморазоблачением гражданин сказочник.

>Более веским основанием, чем "рассказы родственников" будет только одна вещь - статистика, кто ПОЛУЧИЛ

Вы утверждали, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего", вам статистикой и доказывать, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего". А в отсутствии статистики делать обобщающие выводы, на основе ОБС это заслуженно получить звание сказочника.

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (20.07.2010 11:01:31)
Дата	20.07.2010 14:41:08

Вот кстати сканы извещения со словами "для возбуждения ходотайства о пенсии"

http://sivokoz-kuzma.narod.ru/photo/web_izveshenie_bez_vesti.jpg

http://www.russianseattle.com/Goykhman90/izveschenie_450.jpg

http://astra.volgainet.ru/wp-content/uploads/2010/03/izveshenie.jpg

http://www.nizhgma.ru/_resources/directory/789/common/izvesh.jpg

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (20.07.2010 14:41:08)
Дата	20.07.2010 15:07:59

О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ СЕМЬЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

От	Iva
К	Alex Medvedev (20.07.2010 11:01:31)
Дата	20.07.2010 13:27:41

Re: Конечно более...

Привет!

>>Разницу между тем, как должно было быть и тем, как было, чувствуете, нет?
>
>Вы действительно такой наивный? Везде и во всем мире всегда есть разница между тем как должно быть и реальным исполнением. Такова природа человека и делать из этого выводы, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего" может только крайне ограниченный человек.

>>>и не платили в конкретном вышеописанном случае.
>>
>>Специально для подобного наброса я умолчал о финале своей истории. А финал был в том, что пенсию таки платили.
>
>Т.е. зная, что платили вы сознательно врали, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего". Поздравляю с саморазоблачением гражданин сказочник.

Во всяком случае никаких пенсий - было явление массовое.
Даже в 1985? году один чин заявил, что "представьте, если сотрудник военкомата выдаст документы на пропавших без вести, как погибших, а на одну тысячу найдется один, добровольно перешедший на сторону врага?"

Такой тогда был подход. И получение пенсий и льгот родственниками "пропавших без вести" было исключением, а не массовым правилом.

А законы в СССР сами по себе не работали, рулили всякие инструкции.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (20.07.2010 13:27:41)
Дата	20.07.2010 14:15:02

Старый сказочник идет на подмогу молодой поросли?

>Во всяком случае никаких пенсий - было явление массовое.

А в бюджете страны в 40-е статья расходов на пенсии была весьма серьезной. Что опровергает ваши фантазии про массовость. Да и не нужно тут склероз изображать, на форуме много кто приводили факты о том, что их родственники получали пенсии на пропавших без вести. Да даже если на вас подло и со спины напал склероз, то набрать в поисковике форума четыре заветных слова вы то в состоянии. Но вместо этого опять занялись антисоветской пропагандой.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Alex Medvedev (20.07.2010 14:15:02)
Дата	20.07.2010 14:22:52

Участникам дискуссии - просьба прекратить личные выпады (+)

Это касается всех - Alex Medvedev, Iva, Walther

От	Iva
К	Alex Medvedev (20.07.2010 14:15:02)
Дата	20.07.2010 14:17:52

Пенсии родственникам пропавших без вести шли отдельной строкой

Привет!

>А в бюджете страны в 40-е статья расходов на пенсии была весьма серьезной. Что опровергает ваши фантазии про массовость.

в бюджете страны?

или других пенсий в стране не было?

Или что доказывает приводимый вами факт?

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (20.07.2010 14:17:52)
Дата	20.07.2010 14:21:28

Re: Пенсии родственникам...

>Или что доказывает приводимый вами факт?

Что пенсии и соцстрахование было. Вкупе с процитированными указами нет никаких оснований утверждать, что пенсии родственникам пропавших без вести не платили. что бы доказать что не платили массово, вам потребуется привести документ в котором бы было четко написано, что основной массе родственников пропавших без вести пенсия не полагалась и по какой причине. До этих пор, пока не приведете подобный документ держите свои буйные фантазии при себе.

От	Iva
К	Alex Medvedev (20.07.2010 14:21:28)
Дата	20.07.2010 14:23:24

Re: Пенсии родственникам...

Привет!
>>Или что доказывает приводимый вами факт?
>
>Что пенсии и соцстрахование было. Вкупе с процитированными указами нет никаких оснований утверждать, что пенсии родственникам пропавших без вести не платили. что бы доказать что не платили массово, вам потребуется привести документ в котором бы было четко написано, что основной массе родственников пропавших без вести пенсия не полагалась и по какой причине. До этих пор, пока не приведете подобный документ держите свои буйные фантазии при себе.

Вам я ничего доказывать не собираюсь. Я излагаю имеющийся у меня опыт.
Ваша реакция на него - это ваше личное дело :-).

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (20.07.2010 14:23:24)
Дата	20.07.2010 14:26:14

нет доказательств, значит ваше утверждение ложно. (-)

От	Walther
К	Alex Medvedev (20.07.2010 11:01:31)
Дата	20.07.2010 13:05:22

а что, без перехода на личности и хамства никак?

>Вы действительно такой наивный? Везде и во всем мире всегда есть разница между тем как должно быть и реальным исполнением. Такова природа человека и делать из этого выводы, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего" может только крайне ограниченный человек.

и снова вы путаетесь, на этот раз в причине и следствии. Про то, что существовал какой-то закон на эту тему я и слышать не слыхивал, и фразу данную озвучил на основании собственной семейной истории. Я же не мог усомниться в несоблюдении социалистической законности, поэтому раз не платили, значит было не положено до какого-то времени. И только после того, как вы убедительно доказали, что было положено и сразу, я сделал вывод, что закон просто игнорировался. По факту.

>Т.е. зная, что платили вы сознательно врали, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего". Поздравляю с саморазоблачением гражданин сказочник.

Вы упорно не делаете выводов и безосновательно нахамив один раз, настойчиво продолжаете это делать снова. Я бы сознательно врал, если бы сказал, что "никаких и НИКОГДА".

>Вы утверждали, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего", вам статистикой и доказывать, что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего".

Совершенно справедливо и если бы вы СПРОСИЛИ на основании чего я сказал так, разговор пошел бы по-другому, более конструктивному пути.

>А в отсутствии статистики делать обобщающие выводы, на основе ОБС это заслуженно получить звание сказочника.

даже самый последний и злобный человечишко, делая другому гадость, полагает, что делает ее заслуженно и справедливо.

Итак, коль уж за свои обвинения в мой адрес вы ответить не смогли, а извиниться не пожелали, вы позволите в нашей дальнейшей дискуссии именовать вас "хамлом"? Если же не позволите, тогда я попрошу вас в дальнейшем воздержаться от комментариев моих постов. О причине, думаю, догадаетесь сами.

От	Alex Medvedev
К	Walther (20.07.2010 13:05:22)
Дата	20.07.2010 14:10:08

вот так всегда со сказочниками. Ткнешь их в документы, а они в крик - мне хамят!

>и снова вы путаетесь, на этот раз в причине и следствии.

Я никогда не путаюсь. Не имею такой привычки. ВЫ заявили, что никто не получал, на основании ОБС. Из единичного факта (я то в курсе, что их было много больше, но вот вы то по невежеству не знали об этом, когда свои сказки пели) на 190-миллионную страну вы сделали презабавный вывод о всей 190млн стране о том, что никто и никогда. Теперь вы обижаетесь на то, что вас заслуженно поименовали сказочником. Аккуратнее надо было с выводами обращаться, не дожидаясь пока вас одарят канделябром.

>Про то, что существовал какой-то закон на эту тему я и слышать не слыхивал,

Это ваши проблемы, а не мои. Незнание закона от ответственности не освобождает.

>я сделал вывод, что закон просто игнорировался. По факту.

Вы сделали вывод о всей стране на основании одного-единственного факта? Вы сами то понимаете какую чушь вы говорите?

>Вы упорно не делаете выводов и безосновательно нахамив один раз, настойчиво продолжаете это делать снова. Я бы сознательно врал, если бы сказал, что "никаких и НИКОГДА".

Так вы и сказали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2049428.htm

>Совершенно справедливо и если бы вы СПРОСИЛИ на основании чего я сказал так, разговор пошел бы по-другому, более конструктивному пути.

Ваше невежество не проблема окружающих. Мир не вертится вокруг вас. Тем более что давно известно, что если человек употребляет в своих выводах слова типа "все", "всё", "никто", "никогда" в отношении многих миллионов человек, это означает что в предмете он абсолютно не разбирается. Чем невежественнее человек, тем категоричнее у него выводы.

>Итак, коль уж за свои обвинения в мой адрес вы ответить не смогли,

Какие обвинения? Вы себе сильно льстите. Вы сказочник и лентяй, не способный даже в поисковике форума набрать ключевые слова "пропавшие без вести" и "пенсии" и потратить пять минут на ликвидацию собственного невежества путемсамообразования.

Свое утверждение что "и тогда никому никаких ни пенсий, ни дверей, ничего", вы не смогли ни ссылками на документы, ни статистикой выплат пенсий. Мало того, вы по какой то странной фантазии вообразили, что вам обязаны предоставить и статистику и документы, хотя объективно говоря вы тут никто и звать вас никак.

а извиниться не пожелали, вы позволите в нашей дальнейшей дискуссии именовать вас "хамлом"? Если же не позволите, тогда я попрошу вас в дальнейшем воздержаться от комментариев моих постов. О причине, думаю, догадаетесь сами.

От	Iva
К	Walther (20.07.2010 13:05:22)
Дата	20.07.2010 13:29:48

Re: а что,...

Привет!

>и снова вы путаетесь, на этот раз в причине и следствии. Про то, что существовал какой-то закон на эту тему я и слышать не слыхивал, и фразу данную озвучил на основании собственной семейной истории. Я же не мог усомниться в несоблюдении социалистической законности, поэтому раз не платили, значит было не положено до какого-то времени. И только после того, как вы убедительно доказали, что было положено и сразу, я сделал вывод, что закон просто игнорировался. По факту.

Он не игнорировался, была "разъясняющая инструкция" по которой реально все делалось.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (20.07.2010 13:29:48)
Дата	20.07.2010 14:17:07

процитируйте эту инструкцию со ссылками откуда вы ее взяли. (-)

От	Iva
К	Alex Medvedev (20.07.2010 14:17:07)
Дата	20.07.2010 14:22:06

Re: процитируйте эту...

Привет!

я вам что работник военкомата, что бы цитировать всякие инструкции?
Даже инструкция по распределение профпутевок до Хруща была с грифом.

Я был бы рад, если бы кто-нибудь выложил всякие разные советские "разъяснительные" инструкции.
Это было бы посильнее всякой антисоветской агитации :-).

Но почти каждый, живший в СССР, с той или иной разъяснительной инструкцией сталкивался. И знал, что по ней жили.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (20.07.2010 14:22:06)
Дата	20.07.2010 14:24:25

Т.е. факт существования подобной инструкции вы доказать не в состоянии.

таким образом все ваши россказни про некую инструкцию отменяющую пенсии идут по разделу "сказочник"