От объект 925
К Skvortsov
Дата 17.07.2010 23:55:45
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Смертность

>Особенно потрясают данные за 1942 г. Из 115 тыс. трудармейцев
>умерло 11 874 человека или 10,6 %.
++++
более 10 % в тылу вас не потрясает?
Ну что ж, тоже точка зрения.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (17.07.2010 23:55:45)
Дата 18.07.2010 00:19:44

Ре: Смертность

>>Особенно потрясают данные за 1942 г. Из 115 тыс. трудармейцев
>>умерло 11 874 человека или 10,6 %.
>++++
>более 10 % в тылу вас не потрясает?
>Ну что ж, тоже точка зрения.

Потрясает.

Но
1) 10% в два раза ниже озвученных выше 20%

2) умирали не только немцы.

http://www.rudnik43.ru/istorija/vjatlag

И результаты не замедлили сказать-ся: за 1942г. в Вятлаге умерли более 7000 заключённых и 780 мобилизованных немцев, за 43-й, соответственно, 4500 и 570 человек.

И результаты не замедлили сказать-ся: за 1942г. в Вятлаге умерли более 7000 заключённых и 780 мобилизованных немцев, за 43-й, соответственно, 4500 и 570 человек.


3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше.

4) Смертность русских военнопленных, попавших в плен в 1941 г, в немецком тылу существенно выше.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 00:19:44)
Дата 18.07.2010 16:56:19

Ре: ну и про шансы

>3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше.
+++
А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.

В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава
(с) Кривошеев.
Процент посчитаете сами.Ну и чтобы не было "жонглирования цифрами"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049060.htm
вам придется викинуть растрлянных и невернувшихся из плена которые остались на Западе.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 16:56:19)
Дата 18.07.2010 17:16:44

Ре: У Вас методологическая ошибка.

>>3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше.
>+++
>А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.

>В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава

Следует определить шансы на выживание мобилизованных на фронт в январе-феврале 1942 года.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 17:16:44)
Дата 18.07.2010 17:19:43

Ре: У Вас...

>Следует определить шансы на выживание мобилизованных на фронт в январе-феврале 1942 года.
++++
определяйте, т.к. "3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049075.htm
сказали вы, вам и доказывать.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 17:19:43)
Дата 18.07.2010 18:31:12

Ре: У Вас...

>>Следует определить шансы на выживание мобилизованных на фронт в январе-феврале 1942 года.
>++++
>определяйте, т.к. "3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2049075.htm
>сказали вы, вам и доказывать.

Ну, можно попробывать прикинуть.

http://s12.radikal.ru/i185/1007/a2/4997eb3abef3.jpg



Вероятность попасть в безвозвратные потери, находясь в Действующей армии во втором квартале 42 года равна 0.1535. Вероятность не попасть равна 0.8465.

Вероятность попасть в безвозвратные потери, находясь в Действующей армии в третьем квартале 42 года равна 0.2016. Вероятность не попасть равна 0.7984.

Итого вероятность не попасть в безвозвратные потери, находясь в Действующей армии во втором и третьем квартале 42 года равна 0.8465*0.7984 = 0.675846.

Продолжая вычисления, приходим к выводу

Итого вероятность не попасть в безвозвратные потери, находясь в Действующей армии непрерывно со второго квартала 1942 г по второй квартал 1945 г. равна 0.32667.
Вероятность попасть в безвозвратные потери – 67,33%.


Пример для вероятности выжить при мобилизации в Вермахт - из 130 000 мобилизованных в Вермахт эльзасцев домой вернулось 90 000.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 18:31:12)
Дата 18.07.2010 23:16:48

Ре: некорректно

>Ну, можно попробывать прикинуть.

>
http://s12.radikal.ru/i185/1007/a2/4997eb3abef3.jpg


+++
учет токо по действующим фронтам и армиям.
Вообще какое-то извращение ето сравнение.
Алеxей
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 00:19:44)
Дата 18.07.2010 16:06:41

Ре: Смертность

>1) 10% в два раза ниже озвученных выше 20%
++++
а 50% по другой ссылке вы не заметили.

>2) умирали не только немцы.
+++
конечно. Умирали все лагерники.

>3) Шансы выжить мобилизованных на фронт в тот же период - значительно меньше.
++++
не совсем так. Смотри Кривошеева.

>4) Смертность русских военнопленных, попавших в плен в 1941 г, в немецком тылу существенно выше.
++++
заметье, ето вы, а не я сравнили советский режим с гитлеровским.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 16:06:41)
Дата 18.07.2010 17:20:09

Ре: Смертность

>>1) 10% в два раза ниже озвученных выше 20%
>++++
>а 50% по другой ссылке вы не заметили.

Следует сравнивать среднюю смертность.

>>2) умирали не только немцы.
>+++
>конечно. Умирали все лагерники.

То-есть не было избирательного уничтожения в лагерях именно немцев.

>>4) Смертность русских военнопленных, попавших в плен в 1941 г, в немецком тылу существенно выше.
>++++
>заметье, ето вы, а не я сравнили советский режим с гитлеровским.

Сравнивать не означает ставить знак равенства.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 17:20:09)
Дата 18.07.2010 17:26:31

Ре: Смертность

>Следует сравнивать среднюю смертность.
+++
зачем? Как ето отменит то что я сказал об отпуске дистрофиков из лагерей?

>То-есть не было избирательного уничтожения в лагерях именно немцев.
+++
и?

>Сравнивать не означает ставить знак равенства.
++++
нет конечно. Но сравнеие проводят между двумя _сравнимыми_ фактами. Между разными сравнений не проводят.
Советские военнопленные были для гитлеровского режима враги, а советские граждане немецкой национальности для советского режим были кто?
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (18.07.2010 17:26:31)
Дата 18.07.2010 17:31:44

Ре: Смертность

>>Следует сравнивать среднюю смертность.
>+++
>зачем? Как ето отменит то что я сказал об отпуске дистрофиков из лагерей?

Куда? В окружающую тайгу?

>>То-есть не было избирательного уничтожения в лагерях именно немцев.
>+++
>и?

И всё.

>>Сравнивать не означает ставить знак равенства.
>++++
>нет конечно. Но сравнеие проводят между двумя _сравнимыми_ фактами. Между разными сравнений не проводят.
>Советские военнопленные были для гитлеровского режима враги, а советские граждане немецкой национальности для советского режим были кто?

В донесении штаба фронта они названы неблагонадёжными элементами.
От объект 925
К Skvortsov (18.07.2010 17:31:44)
Дата 18.07.2010 17:35:28

Ре: Смертность

>Куда? В окружающую тайгу?
+++
к месту ссылки семьи. В том числе в тайгу.

>И всё.
+++
чего все. Вы с зеркалом что ли спорите?:)

>В донесении штаба фронта они названы неблагонадёжными элементами.
++++
донесение не стоит бумаги на которой оно написано. Почему, я уже обосновал выше.
Алеxей