От zahar
К All
Дата 19.07.2010 19:15:20
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; Искусство и творчество;

? воинские звания как почетные приставки к имени

На сколько знаю в южных штатах было распространено к имени уважаемого человека добовлять "полковник".

Капитан Аллатристе вовсе не капитан.

Посмотрел дурцкий фильм Планкет и капитан Макклейн. Последний то же вовсе не капитан и даже пистолетом пользоваться по сюжету уже будучи "капитаном" не умел.


Откуда такая традиция и что она символизирует?
От Alex Bullet
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 11:00:50

Re: ? воинские...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Например, полковник Хаус, советник Вудро Вильсона во время
ПМВ. К армии отношения не имел, поговаривали, что звание техасской территориальной милиции, но и сие не подтвержденный факт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_M._House

С уважением, Александр.
От sergе ts
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 09:54:21

"не называйте меня больше Аурелито, отныне я полковник Аурелиано Буэндиа"

Заявил ювелир Аурэлиано Буэндиа присоединяясь к мятежу (Маркес "Сто лет одиночества")
От М.Токарев
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 09:32:53

"Здесь нет ребяти, здесь се капитани"

Доброе время суток!

В романе (и второй серии фильма) "Унесенные ветром" Рей Батлер уже по окончании Гражданской войны в США "обнаружил" у себя чин капитана, полученный им за прорыв установленной северянами прибрежной блокады на контрабандном судне.

Впрочем, аналогичные славные традиции почетных самоименований существовали и в Российской Империи - у понтийских греков Балаклавы. См. "Листригоны" А.И. Куприна:

Не знаю, бывал ли когда-нибудь покойный император Николай I в Балаклаве. Думаю всячески, что во время Крымской войны он вряд ли, за недостатком времени, заезжал туда. Однако живая история уверенно повествует о том, как на смотру, подъехав на белом коне к славному балаклавскому батальону, грозный государь, пораженный воинственным видом, огненными глазами и черными усищами балаклавцев, воскликнул громовым и радостным голосом:
- Здорово, ребята!
Но батальон молчал.
Царь повторил несколько раз свое приветствие, все в более и более гневном тоне. То же молчание! Наконец совсем уже рассерженный, император наскакал на батальонного начальника и воскликнул своим ужасным голосом:
- Отчего же они, черт их побери, не отвечают? Кажется, я по-русски сказал: "Здорово, ребята!"
- Здесь нет ребяти, - ответил кротко начальник. - Здесь се капитани.
Тогда Николай I рассмеялся - что же ему оставалось еще делать? - и вновь крикнул:
- Здравствуйте, капитаны!
И храбрые листригоны весело заорали в ответ:
- Кали мера (добрый день), ваше величество!
Так ли происходило это событие, или не так, и вообще происходило ли оно в действительности, судить трудно, за неимением веских и убедительных исторических данных. Но и до сих пор добрая треть отважных балаклавских жителей носит фамилию Капитанаки, и если вы встретите когда-нибудь грека с фамилией Капитанаки, будьте уверены, что он сам или его недалекие предки родом из Балаклавы..."

В действительности всё обтояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От RuLavan
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 08:32:59

Кентуккские полковники

>На сколько знаю в южных штатах было распространено к имени уважаемого человека добовлять "полковник".
...
>Откуда такая традиция и что она символизирует?

Андрей Шор подсказывает, что был и до сих пор есть там такой почётный невоенный титул. Вот тут вот расписано: http://en.wikipedia.org/wiki/Kentucky_colonel

В южных видимо аналогично было.

Врут, поди, как всегда...
От ttt2
К RuLavan (20.07.2010 08:32:59)
Дата 20.07.2010 08:50:02

Re: Кентуккские полковники

>В южных видимо аналогично было.

Кеннтукки и есть южный :)

Видимо в других южных

С уважением
От ttt2
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 08:02:21

Это в основном самоприсваивание

Полковник Денар никаким полковником не был, присвоил и все, чтоб другие дикие гуси уважали

Администратор у битлов тоже вроде полковником именовался

С уважением
От Kalash
К ttt2 (20.07.2010 08:02:21)
Дата 20.07.2010 08:04:25

Re: Это в...


>Администратор у битлов тоже вроде полковником именовался

Не у Битлов, а у Элвиса... Колонел Паркер
От zahar
К Kalash (20.07.2010 08:04:25)
Дата 20.07.2010 14:16:25

Re: Это в...

>Не у Битлов, а у Элвиса... Колонел Паркер

Во-во...
Именно его в первую очередь и имел в виду когда про полковников писал.
Он как раз вроде из Техаса родом.
Обворовывал по-маленьку Элвиса.

А изобретатель gun Кольт, не таким ли полковником был???
От ttt2
К Kalash (20.07.2010 08:04:25)
Дата 20.07.2010 08:47:33

да, вы правы (-)
От Presscenter
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 20.07.2010 00:55:50

Кассий Колхаун, помнится...

на момент действия в романе не служил, но был строго полковником)
А вот Кмициц, хорунжий оршанский. Тоже на начало ромаа уже и не на службе, но о нем говорят именно так. Хотя с началом войны он не автоматом получает хоругвь, как хорунжий, а Володыевский думает: дать не дать тому грамоту или нет.
От Пан Зюзя
К Presscenter (20.07.2010 00:55:50)
Дата 21.07.2010 22:19:55

Re: Кассий Колхаун,

>А вот Кмициц, хорунжий оршанский. Тоже на начало ромаа уже и не на службе, но о нем говорят именно так. Хотя с началом войны он не автоматом получает хоругвь, как хорунжий, а Володыевский думает: дать не дать тому грамоту или нет.

И тем не менее, Кмитиц - военный человек, и отряд у него был (не помню только, реестровый или свой собственный), во главе коего пан Анджей бесчинства всяческие и учинял.
И в войске Радзивилла он также занимал командную должность, и войну коронным полковником закончил.
Так что в случае Кмитица "почетная приставка" была как раз таки фактической. Проще тогда все было, без формализма :)
От Александр Жмодиков
К Presscenter (20.07.2010 00:55:50)
Дата 20.07.2010 16:26:14

Re: Кассий Колхаун,

>на момент действия в романе не служил, но был строго полковником

Он был капитаном. На пулях писал ККК (на самом деле ССС) - капитан Кассий Кольхаун (captain Cassius хрен знает как).
От Begletz
К Александр Жмодиков (20.07.2010 16:26:14)
Дата 20.07.2010 17:24:35

Kaptain Kassius Kalhoun, from Karolina ;-)) (-)
От Alex Bullet
К Begletz (20.07.2010 17:24:35)
Дата 22.07.2010 00:49:52

Неужели у него с английским все так плохо было?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Или все же Captain Cassius Calhoun from Carolina?

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Presscenter (20.07.2010 00:55:50)
Дата 20.07.2010 08:41:39

Это ровно так же, как русский дворянин, отмотав год-полтора в каком-нибудь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на момент действия в романе не служил, но был строго полковником)
>А вот Кмициц, хорунжий оршанский. Тоже на начало ромаа уже и не на службе, но о нем говорят именно так. Хотя с началом войны он не автоматом получает хоругвь, как хорунжий, а Володыевский думает: дать не дать тому грамоту или нет.

...гусарском полку для лейбов, до самой смерти представлялся: "отставной гвардии поручик"

И. Кошкин
От Hokum
К И. Кошкин (20.07.2010 08:41:39)
Дата 20.07.2010 15:29:12

А были гвардейские гусары?

Кирасир знаю, казаков знаю, а про гусар не слышал.
От Константин Дегтярев
К Hokum (20.07.2010 15:29:12)
Дата 20.07.2010 17:18:52

И уланы были гвардейские, и саперы

...и моряки, и артиллеристы. Старались все рода войск представить.
От zahar
К Hokum (20.07.2010 15:29:12)
Дата 20.07.2010 15:34:00

Re: А были...

>Кирасир знаю, казаков знаю, а про гусар не слышал.

http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/polki/lejbgvard/lejb-gusary-100.html

Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка
Составил штаб-ротмистр [П.К.] Бенкендорф.
С.-Петербург, 1879. Типография Э. Треймана, Б. Садовая, N37-14.
От ID
К Hokum (20.07.2010 15:29:12)
Дата 20.07.2010 15:32:55

Даже два полка было

Приветствую Вас!

>Кирасир знаю, казаков знаю, а про гусар не слышал.

Лейб-гвардии Гусарский его величества полк
Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк

С уважением, ID
От фельдкурат Отто Кац
К ID (20.07.2010 15:32:55)
Дата 20.07.2010 15:37:38

С прицепом в виде одного армейского лейб-гусарского полка ... (-)
От ID
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 15:37:38)
Дата 20.07.2010 16:02:19

Ну Павлоградцы это все жде не гвардия (-)
От zahar
К И. Кошкин (20.07.2010 08:41:39)
Дата 20.07.2010 14:18:22

Например, отец Дубровского

А сосед то генералом был...
От Роман Алымов
К Presscenter (20.07.2010 00:55:50)
Дата 20.07.2010 01:26:06

Кассий Колухан был капитан, по подписи на письме которым разоблачили (+)

Доброе время суток!
" Пулю вынимают, обтирают и передают присяжным. Несмотря на то что она поцарапана винтовой нарезкой ружья, несмотря на зазубрину там, где она ударила по ребру, на ней все еще можно различить изображение полумесяца и буквы "К. К.".
Как много говорят эти инициалы! Среди тех, кто рассматривает их сейчас, некоторые помнят, что они слышали о них раньше. Они могут засвидетельствовать, кто хвастался такой меченой пулей во время охоты на ягуара.
Тот, кто хвастался тогда, теперь, должно быть, жалеет об этом.
Но где же он?
Этот вопрос уже начинают задавать в толпе.
-- Как вы это объясните, мистер Стумп? -- спрашивает защитник.
-- Да что тут говорить--дело простое! Всякому молокососу должно быть ясно, как день, что эта пуля убила молодого Пойндекстера.
-- Но кто выстрелил, как вы думаете?
-- Что же, это не менее ясно. Когда человек подписывает свое имя на письме, никто не ошибается, кем оно послано. Правда, здесь только первые буквы, но догадаться нетрудно -- они говорят сами за себя.
-- Я в этом ничего особенного не вижу, -- вмешивается прокурор. -- Пуля меченая, это правда,-- на ней стоят буквы, которые могут иметь -- а могут и не иметь -- отношение к уважаемому местному жителю. Предположим даже, что это его инициалы и его пуля. И все-таки этим еще ничего не доказано. Убийство, совершенное краденым оружием, -- довольно обычная история. Кто станет возражать против этого? Кроме того, -- продолжает прокурор,-- зачем было совершать это убийство человеку, на которого вы намекаете? Мы все знаем, чьи это инициалы. Я думаю, он сам не будет этого отрицать. Однако это еще ничего не доказывает. Других улик, позволяющих связать его имя с этим преступлением, нет.
-- Вы так думаете? -- спрашивает Зеб Стумп, который с нетерпением ждал, когда прокурор кончит. -- А как вы назовете вот это?
При этих словах Зеб вынимает из своего кисета клочок смятой бумаги, почерневший от пороха.
-- Я нашел это в зарослях около места убийства, -- говорит старый охотник, передавая бумажку присяжным. -- Она зацепилась за шип акации, а попала туда из дула того самого ружья, из которого вылетела и пуля. Насколько я понимаю, это клочок конверта, использованный вместо пыжа. Любопытно, что на нем стоит имя, которое вполне соответствует инициалам на пуле. Присяжные могут сами прочитать.
Старшина присяжных берет бумажку и, расправив ее, читает вслух:
-- "Капитану Кассию Колхауну".
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (20.07.2010 01:26:06)
Дата 20.07.2010 17:16:35

На месте судьи...

... лично я бы решил, что Кассия кто-то очень топорно подставил.
От Dimka
К Константин Дегтярев (20.07.2010 17:16:35)
Дата 20.07.2010 18:48:46

а присяжные вполне доверяют Зебу (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (20.07.2010 01:26:06)
Дата 20.07.2010 14:36:08

о точно:) капитан:) я ошибся (-)
От Мазила
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 19.07.2010 21:03:44

У Алатристе - просто кликуха. Может это бревет-полковник? (-)
От ДС
К Мазила (19.07.2010 21:03:44)
Дата 19.07.2010 21:57:27

Re: У Алатристе...

У Маркеса, все местные землевладельцы имели звание или капитан, или полковник. В примечании было написано, что это звания давно отменённой территориальной милиции.
С уважением.
От Роман Алымов
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 19.07.2010 19:43:49

Тарас Бульба ведь тоже полковник был? (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (19.07.2010 19:43:49)
Дата 19.07.2010 19:50:00

ну так он по тексту действительно был полковником козацкого реестрового полка (-)
От Bronevik
К Роман Алымов (19.07.2010 19:43:49)
Дата 19.07.2010 19:47:54

он был "коронный полковник" - т.е. официальный. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (19.07.2010 19:43:49)
Дата 19.07.2010 19:47:39

только его полк = административный округ, а он, как полковник, мэр округа ... (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (19.07.2010 19:47:39)
Дата 19.07.2010 20:12:55

это уже при Гетьманате

а в ТБ действие происходит задолго до Хмельниччины

При Гетьманате кстати полковник совмещал как военные так и административные обязанности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (19.07.2010 19:47:39)
Дата 19.07.2010 19:55:29

В книге он никаких полковничьих обязанностей не исполнял (+)

Доброе время суток!
Казаками командовал в качестве неформального лидера и потом избранного атамана, насколько я помню. Так что титул "полковник" в данном случае тоже как бы почётный (типа почётного профессора университета или бывшего президента, который по гроб жизни президентом именуется)
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (19.07.2010 19:55:29)
Дата 19.07.2010 20:14:40

в книге он взбунтовался против федерального центра

ну и соответственно стал руководителем организованной вооружённой группировки. Но до того вполне был на должности полковника

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (19.07.2010 19:15:20)
Дата 19.07.2010 19:34:58

Наличие денег на покупку звания

Ite, missa est!

Титул "colonel"
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonel_(title)

Приднестровская Молдавская Республика охотно торгует званиями "полковник юстиции" и "генерал-майор милиции".

Знаю одного клоуна, который купил комплект ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (19.07.2010 19:34:58)
Дата 19.07.2010 19:36:46

В Небраске есть титул "адмирал" ... :))) (-)