От Александр Стукалин
К Alex Lee
Дата 20.07.2010 03:04:03
Рубрики Флот; ВВС; Космос;

видео...

тут:
http://www.scientificamerican.com/video.cfm?lineup=1406165298&id=167569452001
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=laser-downs-uavs
От Зуекщ
К Александр Стукалин (20.07.2010 03:04:03)
Дата 20.07.2010 10:19:25

Re: видео...

Напомнило кинохронику WW2...
32 МВт - это некисло так. Поболее, пожалуй, чем вся ЭУ корабля.
Фокус на цели порядка 15 секунд. Слишком много
От Ibuki
К Зуекщ (20.07.2010 10:19:25)
Дата 20.07.2010 11:30:01

32 киловатта

>32 МВт - это некисло так. Поболее, пожалуй, чем вся ЭУ корабля.
Отечественные журноламеры не дремлют:

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=laser-downs-uavs
>which is made up of six solid-state lasers with an output of 32 kilowatts that simultaneously focus on a target.
На 3 порядка переврали, с кем не бывает.

От Александр Стукалин
К Ibuki (20.07.2010 11:30:01)
Дата 20.07.2010 11:31:59

В некоторых заметках про эти испытания фигурируют 50 кВт, кстати (-)
От RTY
К Зуекщ (20.07.2010 10:19:25)
Дата 20.07.2010 11:07:04

Re: видео...

>Напомнило кинохронику WW2...
>32 МВт - это некисло так. Поболее, пожалуй, чем вся ЭУ корабля.
>Фокус на цели порядка 15 секунд. Слишком много

C чего-то надо начинать.
По меркам сегодняшнего времени, создание атомных бомб в США и СССР в 40х-50х было ну ооооочень дорогим и неэффективным делом. Но оно дало одним на несколько лет монополию. другим паритет, и обоим - длительное лидерство в этой области.
От NV
К RTY (20.07.2010 11:07:04)
Дата 20.07.2010 11:14:41

Ну как сказать. Как раз по меркам сегодняшнего дня

>C чего-то надо начинать.
>По меркам сегодняшнего времени, создание атомных бомб в США и СССР в 40х-50х было ну ооооочень дорогим и неэффективным делом.

создание ЯО и всей отрасли - что в США а особенно в СССР - просто кажется невероятно эффективным делом. Нынешнему эффективному менеджменту способноиу только пилить бюджеты - это не по силам ни по срокам, ни по деньгам. Что тогдашним деньгам что нынешним. Нету в наше время настоящих буйных.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 11:14:41)
Дата 20.07.2010 11:25:21

Re: Ну как...

>>C чего-то надо начинать.
>>По меркам сегодняшнего времени, создание атомных бомб в США и СССР в 40х-50х было ну ооооочень дорогим и неэффективным делом.
>
>создание ЯО и всей отрасли - что в США а особенно в СССР - просто кажется невероятно эффективным делом. Нынешнему эффективному менеджменту способноиу только пилить бюджеты - это не по силам ни по срокам, ни по деньгам. Что тогдашним деньгам что нынешним. Нету в наше время настоящих буйных.

Эммм...
А если посчитать расходы на эту деятельность что в США, что в СССР? И сравнить, например, с сегодняшними расходами на аналогичную деятельность например Индии. Или кто там недавно присоединился к "клубу".

Чтобы понять, на что способны современные менеджеры, надо их поставить в те же условия, чего не предвидится.
От NV
К RTY (20.07.2010 11:25:21)
Дата 20.07.2010 12:13:06

Зачем в те условия. Надо поставить примерно аналогичные задачи и посмотреть что

>Чтобы понять, на что способны современные менеджеры, надо их поставить в те же условия, чего не предвидится.

Судьба программы Арес - вполне показательна.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 12:13:06)
Дата 20.07.2010 12:38:37

Re: Чтобы понять, способны ли

>Надо поставить примерно аналогичные задачи и посмотреть что

Если поставить аналогичные задачи, но дать меньше ресурсов (мотивация - один из ресурсов), то можно не удивляться, если задача решена не будет.
От NV
К RTY (20.07.2010 12:38:37)
Дата 20.07.2010 12:46:11

Вот уж про ресурсы нынешние и тогдашние даже говорить смешно

>Если поставить аналогичные задачи, но дать меньше ресурсов (мотивация - один из ресурсов), то можно не удивляться, если задача решена не будет.

с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.

А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.

Вот собственно и результат - налицо.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 12:46:11)
Дата 20.07.2010 13:08:29

Re: Вот уж...

Смех - это хорошо.

К разговору о ресурсах - сейчас никто не напрягается целой страной, чтобы выдать нечто. Так что, действительно смешно, да.

>с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.

>А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.

Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.
От NV
К RTY (20.07.2010 13:08:29)
Дата 20.07.2010 13:30:30

В относительных цифрах - да

>Смех - это хорошо.

>К разговору о ресурсах - сейчас никто не напрягается целой страной, чтобы выдать нечто. Так что, действительно смешно, да.

тогда надо было напрягаться целой страной. В абсолютных же - возможности тогда и сейчас - просто несравниимы. А количество ресурсов нужно на проект именно абсолютное. Ресурсы которые потребовались скажем на проект МБР Р-7 по нынешним меркам - тьфу...

>>с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.
>
>>А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.
>
>Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.

Да, именно так. Вот только кто такие ведущие сотрудники проекта. Раньше были Королевы и Фон Брауны. Ныне - Чубайсы. А остальных "наймем за деньги" и "отдадим на аутсотсинг". В Индию.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 13:30:30)
Дата 20.07.2010 13:49:34

Re: В относительных...

>тогда надо было напрягаться целой страной. В абсолютных же - возможности тогда и сейчас - просто несравниимы. А количество ресурсов нужно на проект именно абсолютное. Ресурсы которые потребовались скажем на проект МБР Р-7 по нынешним меркам - тьфу...

Сейчас на аналогичные проекты (та же Булава) выделяются ресурсы, аналогичные выделявшимся на Р-7?
Грубо говоря, такое же количество заводов/НИИ/инженеров/рабочих.

>>Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.
>
>Да, именно так. Вот только кто такие ведущие сотрудники проекта. Раньше были Королевы и Фон Брауны. Ныне - Чубайсы. А остальных "наймем за деньги" и "отдадим на аутсотсинг". В Индию.

Подозреваю, что и тогда были граждане-директоры, осуществлявшие "менеджмент", + надзирающие генералы-маршалы. Ну, как Максарев при Морозове (или наоборот). В результате, фамилию Морозов знает гораздо больше людей, чем Максарев...

Королев был ГК.
Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
От bstu
К RTY (20.07.2010 13:49:34)
Дата 20.07.2010 13:53:39

Re: В относительных...

>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?

Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
От Фигурант
К bstu (20.07.2010 13:53:39)
Дата 20.07.2010 20:23:40

Re: В относительных...

>>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
>Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
А вот тупыыые и либерастные американцы к каждому важному проекту приставляют в качестве менеджера проекта погононосца из МО, по возможности относительно молодого и цепкого, который по закону остается на месте до завершения проекта.
От bstu
К Фигурант (20.07.2010 20:23:40)
Дата 20.07.2010 22:05:40

Re: В относительных...

>>>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
>>Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
>А вот тупыыые и либерастные американцы к каждому важному проекту приставляют в качестве менеджера проекта погононосца из МО, по возможности относительно молодого и цепкого, который по закону остается на месте до завершения проекта.

При чем здесь заказчик? Я не о том.
От Роман Алымов
К Зуекщ (20.07.2010 10:19:25)
Дата 20.07.2010 10:38:15

Гражданские тем временем обходятся указками (+)

Доброе время суток!
В ходе очередных волнений в Северной Ирландии полицейский-оператор водомётной установки был поражен лазерной указкой (не сказали насколько тяжело). Так же отмечено применение указок друг по другу юнионистами и католиками.
Возможно, первое практическое применение лазера как средства поражения в условно боевых, а не хулиганских целях.

С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (20.07.2010 10:38:15)
Дата 20.07.2010 14:35:37

Re: Гражданские тем...

Приветствую.
Есть очень нехилой мощности "гражданские" указки, правда они и покрупнее будут - с толстый карандаш примерно.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.07.2010 10:38:15)
Дата 20.07.2010 11:18:47

на Астрофестивале в Подмосковье в прошлом году

два товарища случайно друг друга зрения лишили, еле починили их глаза в больнице (с утратой части зрения). В этом году обошлось. Пора их приравнять как минимум к траматическим резинострелам
От Фигурант
К А.Никольский (20.07.2010 11:18:47)
Дата 20.07.2010 11:48:23

Re: на Астрофестивале...

>В этом году обошлось. Пора их приравнять как минимум к траматическим резинострелам
В странах ЕС и емнип США лазеры определенной мощности обывателю Иван Иванычу приобрести нельзя. Подразумеваю, если судить по предложению в интернетах, что в РФ можно купить хоть лазерный прожектор повышенной мощности на трейлере для собственных нужд.
ПС: при этом Бельфаст не первый случай. Как минимум, емнип, в течении беспорядков в Греции горячий эллинский молодняк тоже баловался указками.
От tarasv
К Фигурант (20.07.2010 11:48:23)
Дата 20.07.2010 18:21:53

Re: на Астрофестивале...

>В странах ЕС и емнип США лазеры определенной мощности обывателю Иван Иванычу приобрести нельзя.

Недавно сам заказывал в китайском послыторге, лазеры >5мВт не доставляют в США и >1мВт в Австралию, про ЕС не пишут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фигурант
К tarasv (20.07.2010 18:21:53)
Дата 20.07.2010 20:21:06

Re: на Астрофестивале...

> Недавно сам заказывал в китайском послыторге, лазеры >5мВт не доставляют в США и >1мВт в Австралию, про ЕС не пишут.
Пока ЕС не определилась банить или не банить, каждая страна решает по своему. Точно знаю например что Италия забанила все что больше 5 ватт, и конфискует что находит. При этом подчеркивает что большинство конфиската - родом из КНР, и что пакеты ю-пи-эсов и фэдексов будет смотреть на предмет наличия. Решили после угарных футбольных матчей и парочки инцидентов в аэропортах.
От Гриша
К tarasv (20.07.2010 18:21:53)
Дата 20.07.2010 19:27:27

В американском можете заказать 1 ваттовый. Правда только в США. (-)
От Кудинов Игорь
К Гриша (20.07.2010 19:27:27)
Дата 20.07.2010 21:40:53

250 mW можно выковырять из пишущего DVD (-)
От Rwester
К Роман Алымов (20.07.2010 10:38:15)
Дата 20.07.2010 11:04:19

Re: Гражданские тем...

Здравствуйте!


> В ходе очередных волнений в Северной Ирландии полицейский-оператор водомётной установки был поражен лазерной указкой (не сказали насколько тяжело). Так же отмечено применение указок друг по другу юнионистами и католиками.
> Возможно, первое практическое применение лазера как средства поражения в условно боевых, а не хулиганских целях.
Если 5-6 человек будут вышаривать лицо одного человека, то вполне реально за короткое время. К тому же указки разные бывают.

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (20.07.2010 11:04:19)
Дата 20.07.2010 18:22:13

Темные очки(золоченые забрала) спасают? (-)
От Alpaka
К МиГ-31 (20.07.2010 18:22:13)
Дата 20.07.2010 19:11:38

Ре: Темные очки(золоченые...

Дык специальные очки (с поляризаторами) недорого стоят...
Алпака
От bedal
К Alpaka (20.07.2010 19:11:38)
Дата 23.07.2010 19:46:57

Совсем недавно обсуждали:

>Дык специальные очки (с поляризаторами) недорого стоят...
1.никакие поляризаторы от лазерного излучения не спасают.
2.интенсивность лазерного излучения такова, что для защиты глаз очками обычного типа надо брать сварочные.
3.нужны очки, которые более-менее прозрачны, но очень сильно фильтруют строго определенные частоты (список частот, в которых излучают массовые модели лазеров, известен и короток). Но эти очки, как минимум, не дёшевы и вряд ли распространены в быту.
От Фигурант
К Alpaka (20.07.2010 19:11:38)
Дата 20.07.2010 21:18:44

Ре: Темные очки(золоченые...

>Дык специальные очки (с поляризаторами) недорого стоят...
>Алпака
Но работают в определенной частоте ;)