От NV
К RTY
Дата 20.07.2010 12:13:06
Рубрики Флот; ВВС; Космос;

Зачем в те условия. Надо поставить примерно аналогичные задачи и посмотреть что

>Чтобы понять, на что способны современные менеджеры, надо их поставить в те же условия, чего не предвидится.

Судьба программы Арес - вполне показательна.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 12:13:06)
Дата 20.07.2010 12:38:37

Re: Чтобы понять, способны ли

>Надо поставить примерно аналогичные задачи и посмотреть что

Если поставить аналогичные задачи, но дать меньше ресурсов (мотивация - один из ресурсов), то можно не удивляться, если задача решена не будет.
От NV
К RTY (20.07.2010 12:38:37)
Дата 20.07.2010 12:46:11

Вот уж про ресурсы нынешние и тогдашние даже говорить смешно

>Если поставить аналогичные задачи, но дать меньше ресурсов (мотивация - один из ресурсов), то можно не удивляться, если задача решена не будет.

с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.

А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.

Вот собственно и результат - налицо.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 12:46:11)
Дата 20.07.2010 13:08:29

Re: Вот уж...

Смех - это хорошо.

К разговору о ресурсах - сейчас никто не напрягается целой страной, чтобы выдать нечто. Так что, действительно смешно, да.

>с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.

>А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.

Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.
От NV
К RTY (20.07.2010 13:08:29)
Дата 20.07.2010 13:30:30

В относительных цифрах - да

>Смех - это хорошо.

>К разговору о ресурсах - сейчас никто не напрягается целой страной, чтобы выдать нечто. Так что, действительно смешно, да.

тогда надо было напрягаться целой страной. В абсолютных же - возможности тогда и сейчас - просто несравниимы. А количество ресурсов нужно на проект именно абсолютное. Ресурсы которые потребовались скажем на проект МБР Р-7 по нынешним меркам - тьфу...

>>с мотивацией же (материальной) - нынешнюю и тогдашнюю смешно вдвойне сравнивать. Нынешняя материальная настолько выше, что тогдашняя просто теряется. Выстроена целая пирамида эффективных манагеров, эффективно мотивированных. Ну а реально работу делают "таджики и студенты" - им мотивация не положена.
>
>>А вот моральная мотивация ныне - отсутствует можно сказать вообще. Ни тебе великих задач, типа стремления в звездную высь, ни грозных задач, типа создания сверхоружия.
>
>Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.

Да, именно так. Вот только кто такие ведущие сотрудники проекта. Раньше были Королевы и Фон Брауны. Ныне - Чубайсы. А остальных "наймем за деньги" и "отдадим на аутсотсинг". В Индию.

Виталий
От RTY
К NV (20.07.2010 13:30:30)
Дата 20.07.2010 13:49:34

Re: В относительных...

>тогда надо было напрягаться целой страной. В абсолютных же - возможности тогда и сейчас - просто несравниимы. А количество ресурсов нужно на проект именно абсолютное. Ресурсы которые потребовались скажем на проект МБР Р-7 по нынешним меркам - тьфу...

Сейчас на аналогичные проекты (та же Булава) выделяются ресурсы, аналогичные выделявшимся на Р-7?
Грубо говоря, такое же количество заводов/НИИ/инженеров/рабочих.

>>Моральная мотивация в таких задачах гораздо важнее материальной (по крайней мере, для ведущих сотрудников проекта). Так что да, сравнивать тоже смешно.
>
>Да, именно так. Вот только кто такие ведущие сотрудники проекта. Раньше были Королевы и Фон Брауны. Ныне - Чубайсы. А остальных "наймем за деньги" и "отдадим на аутсотсинг". В Индию.

Подозреваю, что и тогда были граждане-директоры, осуществлявшие "менеджмент", + надзирающие генералы-маршалы. Ну, как Максарев при Морозове (или наоборот). В результате, фамилию Морозов знает гораздо больше людей, чем Максарев...

Королев был ГК.
Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
От bstu
К RTY (20.07.2010 13:49:34)
Дата 20.07.2010 13:53:39

Re: В относительных...

>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?

Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
От Фигурант
К bstu (20.07.2010 13:53:39)
Дата 20.07.2010 20:23:40

Re: В относительных...

>>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
>Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
А вот тупыыые и либерастные американцы к каждому важному проекту приставляют в качестве менеджера проекта погононосца из МО, по возможности относительно молодого и цепкого, который по закону остается на месте до завершения проекта.
От bstu
К Фигурант (20.07.2010 20:23:40)
Дата 20.07.2010 22:05:40

Re: В относительных...

>>>Сейчас тоже есть ГК, к которым приставлены "эффективные менеджеры". Разве не так?
>>Нет сейчас полноценных ГК... Ушли все старые, а новые пока не появились.
>А вот тупыыые и либерастные американцы к каждому важному проекту приставляют в качестве менеджера проекта погононосца из МО, по возможности относительно молодого и цепкого, который по закону остается на месте до завершения проекта.

При чем здесь заказчик? Я не о том.