От Lans
К All
Дата 20.07.2010 10:19:41
Рубрики WWI; 1917-1939;

Автор книг

о революции, белых офицерах и казачестве - Валерий Шамбаров.
Стоящий автор (объективен)? Или очередное гумно?
С уважением.
От Сибирецъ
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 23.07.2010 20:56:15

Не пожалейте 500 рублей и купите в ргаспи

"Белое дело" В.Ж.Цветкова. И читается относительно легко, и информация достоверная. А Шамбаров - это вчерашний день.
От damdor
К Сибирецъ (23.07.2010 20:56:15)
Дата 23.07.2010 22:46:54

Не читал...., но :)

Доброго времени суток!

>"Белое дело" В.Ж.Цветкова. И читается относительно легко, и информация достоверная. А Шамбаров - это вчерашний день.

Пастернака я не читал, но ...

1) Издательство Посев.

2) Цитата автора, выловленная в интернете http://www.rovs.atropos.spb.ru/index.php?view=gb&s=390:
"...Я знаю Романа Михайловича Абинякина еще с его аспирантских лет и могу утверждать, что в «красных симпатиях» он «замечен не был».

С уважением, damdor
От Lans
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 17:17:24

То есть Белогвардейщина

очень достойная книга как я понял, в отличие от других его изданий?
А что можно сказать о его:
- За веру, царя и Отечество!
- Казачество. Путь воинов Христовых
?
От Kosta
К Lans (20.07.2010 17:17:24)
Дата 20.07.2010 19:59:59

"За веру, царя и Отечество!"

Это компилляция, сильно разбавленная завываниями. При наличиии превосзходного сайта www.grwar.ru с массой обзорных работ Шамбаров в теме, безусловно, неконкурентоспособен.
От SpiritOfTheNight
К Lans (20.07.2010 17:17:24)
Дата 20.07.2010 17:55:44

Re: За веру, царя и Отечество! - адская клюква!!! (-)
От Lans
К SpiritOfTheNight (20.07.2010 17:55:44)
Дата 20.07.2010 18:29:11

Re: За веру,...

Ясно, так и запишем :-)
От Антон П
К SpiritOfTheNight (20.07.2010 17:55:44)
Дата 20.07.2010 18:28:54

Re: За веру,...

Почему? Хорошая и живо написанная "обзорка" по ПМВ, без явных и грубых косяков. В этой (ранней!) книге автор не поносит "бездуховный Запад" (чем часто грешат патриоты) и не чернит РИА (чем занимаются совпатриоты). Перекос в книге относится к освещению событий на Восточном фронте в ущерб Западному, но он естественен для поставленной автором цели.
Ах, да - Шамбарова в этой книге часто и заметно "клинит" на германофобии
От А.Никольский
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 17:08:09

его книжка "Агенты Берии в руководстве гестапо" - бред и копипаст

советую не тратить денег и времени
От Exeter
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 16:28:38

Он не объективен, но "Белогвардейщина" - обзор хороший

"Белогвардейщина", уважаемый Lans - весьма доброкачественный и едва ли не лучший современный обзор Гражданской войны. Во всяком случае, достаточно подробно рассмотрены основные события, плюс всякие периферийные и мелкие театры и "квазигосударства". Кроме того, на мой взгляд, у него достаточно верно многое в общем социологическом анализе - в частности, о роли антигосударственной крестьянской стихии, без традиционных (и распространенных до сих пор) идиотиозмов о том, что "белые" де "не давали крестьянам землю" и т.п. чуши.
При этом сам Шамбаров, конечно, настроен "про-бело", что следует учитывать. Но во всяком случае, для чтения о Гражданской войне его "Белогвардейщина" весьма рекомендуема.


С уважением, Exeter
От Антон П
К Exeter (20.07.2010 16:28:38)
Дата 20.07.2010 18:25:17

Re: Он не...

Ув. Эксетер, сейчас, увы, уже не "про-Бело". Видимо, это была такая эмоциональная тяга отставного сов. офицера проявить симпатии к БД. Однако в этом случае симпатии к Белой борьбе так и остались на уровне тех годов и того понимания, но не эволюционировали к полному отрицанию и неприятию всего красного на всём периоде существования СССР. "Народофильские" взгляды в более поздних работах привели его к поклонению "грозному царю", посконному славянофильству образца перестроечной "Молодой гвардии" и "Нашего современника", а отсюда оставался всего один шаг к попыткам обеления "батюшки Сталина". До чего В.Шамбаров в "Агентах Берии..." уже по сути и дошёл.
От vikt
К Антон П (20.07.2010 18:25:17)
Дата 20.07.2010 21:51:13

Re: Он не...

>Ув. Эксетер, сейчас, увы, уже не "про-Бело". Видимо, это была такая эмоциональная тяга отставного сов. офицера проявить симпатии к БД. Однако в этом случае симпатии к Белой борьбе так и остались на уровне тех годов и того понимания, но не эволюционировали к полному отрицанию и неприятию всего красного на всём периоде существования СССР.

А надо было?
От И.Пыхалов
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 13:51:44

Сказочник (-)
От Katz
К И.Пыхалов (20.07.2010 13:51:44)
Дата 20.07.2010 15:55:23

а конкретные претензии?

или так лишь бы отметиться в теме?
От И.Пыхалов
К Katz (20.07.2010 15:55:23)
Дата 20.07.2010 16:05:07

Стандартный набор сказок о «потерянной России»

Сравнивая силы красных и белых, у красных считает общую численность вооружённых сил, у белых — количество активных штыков.

«Почему проиграла Белая гвардия

Главная причина — белогвардейцев было попросту очень мало. Сопоставьте цифры хотя бы в двух наивысших точках их успехов.

Март-апрель 19-го, пик побед Колчака: у него было 130 тыс. чел., в это же время у Деникина было 60 тыс., у Юденича около 10 тыс., у Марушевского — 15 тыс. А численность Красной армии — 1,5 миллиона.

Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тыс. чел., у Колчака оставалось 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс, у Миллера 20 тыс., у Толстова 20 тыс. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона».
(«Белогвардейщина», с.346)

В обоих случаях Шамбаровым взята общая численность Красной Армии. А вот численность белых... У Колчака весной 1919 года имелась армия в 400 тыс., из них 130-140 тыс. штыков и сабель на фронте (Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987. С.269). Шамбаров же пишет ему 130 тыс.

У Деникина на январь 1919 51 тыс. штыков и 34,2 тыс. сабель, к концу июля 1919 104,2 тыс. штыков и 56,2 тыс. сабель (в т.ч. на фронте соответственно 71 и 53 тыс.) (Там же. С.114). Шамбаров ему пишет 60 тыс., то есть опять-таки лишь активные штыки и сабли, да скорее всего ещё и заниженное количество.

>или так лишь бы отметиться в теме?

Изначально было спрошено, является ли автор стоящим или нет. Развёрнутую рецензию на его творчество не спрашивали.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (20.07.2010 16:05:07)
Дата 20.07.2010 16:23:18

Re: Стандартный набор...

>Сравнивая силы красных и белых, у красных считает общую численность вооружённых сил, у белых — количество активных штыков.

>«Почему проиграла Белая гвардия

>Главная причина — белогвардейцев было попросту очень мало.

Это он так пишет? После этого заявления (в контексте гражданской войны в России) можно даже цифры не приводить :)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (20.07.2010 16:23:18)
Дата 20.07.2010 16:24:33

Да, это цитата (-)
От Белаш
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 11:02:24

Сейчас гораздо лучше читать первоисточники и мемуары тех же белых :) (-)
От Антон П
К Белаш (20.07.2010 11:02:24)
Дата 20.07.2010 18:19:01

Re: Сейчас гораздо...

Лучше всего - 26-томник избранных воспоминаний под ред. ув. С.В.Волкова, или работы последнего. "Посевовскую" серию "Белые воины".
Шамбаров хорош и эмоционален, однако местами дост. легковесен и не лезет глубоко в тему, привлекая только самые широко известные и хрестоматийные источники. Минус - отсутствие справочного аппарата при упоминании фактов
От Gur Khan
К Lans (20.07.2010 10:19:41)
Дата 20.07.2010 10:24:31

Re: Автор книг

>о революции, белых офицерах и казачестве - Валерий Шамбаров.
>Стоящий автор (объективен)? Или очередное гумно?
Встречался с ним в прошлом годе лично - эдакий "казачий полковник", но пишет достаточно объективно, хотя несколько поверхностно, с небольшим "белым" уклоном, и читается тяжеловато: "Белогвардейщину" еле осилил.