ВИФ2 NE : Ветка : Я вот не могу понять (+)

От	Vovs
К	Grozny Vlad
Дата	23.07.2010 10:43:18
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Я вот не могу понять (+)

есть ли какие-то _разумные_ причины нынешней антибелорусской компании?

Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!

С уважением.

От	Игорь Островский
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	24.07.2010 16:26:58

Re:

>есть ли какие-то _разумные_ причины нынешней антибелорусской компании?

>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!

Как Вы можете увидеть из материалов этой ветки, ЭТОГО остро хочется не только правителям, но и многим вполне рядовым гражданам.
Почему? - Загадка загадочной славянской души.

От	Mike
К	Игорь Островский (24.07.2010 16:26:58)
Дата	24.07.2010 16:32:29

Re: Re:

>>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!
>
>Как Вы можете увидеть из материалов этой ветки, ЭТОГО остро хочется не только правителям, но и многим вполне рядовым гражданам.
>Почему? - Загадка загадочной славянской души.

Вероятно потому, что НАТО и так на наших границах. Почему под Смоленском оно должно быть страшнее, чем под Петербургом?

С уважением, Mike.

От	А.Никольский
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	24.07.2010 13:11:39

батька полез во внешнюю политику РФ

думая своими смелыми инициативами в этой сфере выбить сохранение ряда жизненно важных для экономики Белоруссии льгот, в первую очередь по нефти, но результат вышел противоположный

От	Фигурант
К	А.Никольский (24.07.2010 13:11:39)
Дата	25.07.2010 13:08:07

А тем временем РФ и РБ землей обмениваются :)

9 июля 2010 года Совет Федерации одобрил на 276-м пленарном заседании Федеральный закон «О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о взаимной передаче в собственность земельных участков и об аренде земельных участков».

Россия и Белоруссия обменялись земельными участками. Совет Федерации ратифицировал 19 июля 2010 года на 276-м пленарном заседании двустороннее межправительственное Соглашение, в соответствии с которым российская Сторона передаёт в собственность Белоруссии земельные участки в поселке Красная Поляна Адлерского района Краснодарского края площадью 16,32 гектара в обмен на предоставляемые ей в собственность участки такой же площади в Минске и Минской области.

Кроме того, Россия передала в аренду на 49 лет белорусским государственным учреждениям санатории "Белая Русь" и "Беларусь" и земельные участки, на которых расположены эти учреждения, в поселке Майский Туапсинского района Краснодарского края и городе Сочи. Ежегодная арендная плата составляет 0,3 процента кадастровой стоимости земельного участка.
http://council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2010/07/item13349.html

:))) Так что пронофильмы пронофильмами, а бизнес - это бизнес :)

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (24.07.2010 13:11:39)
Дата	24.07.2010 13:35:08

Re: батька полез...

>думая своими смелыми инициативами в этой сфере выбить сохранение ряда жизненно важных для экономики Белоруссии льгот, в первую очередь по нефти, но результат вышел противоположный
Был нам Бацка милей родного брата, а отказалось, что он ну просто воплощение вселенского зла. Этакая помесь Бокассы с Иди Амином;-)))))) Боюсь, скоро мы действительно узнаем, что он кого-нибудь лично зажарил и съел...

Грозный Владислав

От	vladvitkam
К	Grozny Vlad (24.07.2010 13:35:08)
Дата	24.07.2010 19:45:10

Re: батька полез...

> ... Боюсь, скоро мы действительно узнаем, что он кого-нибудь лично зажарил и съел...

портреты зажаренно-съеденных регулярно печатаются оппозиционной прессой. Которая, кстати, регулярно доставляется подписчикам

От	Сергей Зыков
К	Grozny Vlad (24.07.2010 13:35:08)
Дата	24.07.2010 19:14:36

а порнофильму про Луку еще не сняли? с участием двойников как это было с Саакой? (-)

От	Hokum
К	Сергей Зыков (24.07.2010 19:14:36)
Дата	24.07.2010 22:31:13

Порнофильма будет про Аню Чапман

Анна Чапман отказалась сниматься в порно, но продюсеры надеются ее уговорить:
http://www.newsru.com/cinema/23jul2010/mumu.html

Про гонорары с порнофильмов американский суд ничего не говорил :))

От	А.Никольский
К	Grozny Vlad (24.07.2010 13:35:08)
Дата	24.07.2010 14:22:10

Re: батька полез...

Боюсь, скоро мы действительно узнаем, что он кого-нибудь лично зажарил и съел...
+++++++
все же надо отметить, что поливанием батьки лично занимается отраслевой телеканал газовиков, это говорит о том, что некие рамки все же поставлены

От	PQ
К	А.Никольский (24.07.2010 14:22:10)
Дата	24.07.2010 18:58:57

Первый со вторым тоже отметились....Раша тудей

Один "патриот" Леонтьев чего стоит.

От	А.Никольский
К	PQ (24.07.2010 18:58:57)
Дата	24.07.2010 19:23:13

это все таки не фильмы

на батьку ОРТ еще во времена Березовского наезжало

От	Сибирецъ
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 21:21:32

Деньги (-)

От	val462004
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 13:26:49

Re: Я вот...

>есть ли какие-то _разумные_ причины нынешней антибелорусской компании?

>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!

Главная причина ненависти к Лукашенко со стороны российского руководства состоит в том, что прмышленность и схз Белоруссии работают в отличии от разгромленных в РФ. Вы скажете за счет более низких, чем мировые цен на нефть и газ, получаемых из России. Да в том числе и из-за этого. Но что или кто мешает и России воспользоваться таким преимуществом для возрождения и своего хозяйства? Но такое заняти требует определенных усилий и привлечения к руководству экономикой способных людей.
Куда легче создать условия для развала экономики соседнего государства, чтобы доказать превосходство своего пути в этой области. Пусть даже в результате к власти в Белоруссии придут силы враждебные России, а НАТО приблизится к Москве.

С уважением,

От	dummycharacter
К	val462004 (23.07.2010 13:26:49)
Дата	23.07.2010 17:58:46

+1

>Главная причина ненависти к Лукашенко со стороны российского руководства состоит в том, что прмышленность и схз Белоруссии работают в отличии от разгромленных в РФ.

Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:

http://news.tut.by/156029.html

От	doctor64
К	dummycharacter (23.07.2010 17:58:46)
Дата	24.07.2010 00:14:08

Re: +1

>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:

> http://news.tut.by/156029.html
Эээ, наклеивание своих наклеечек на чужой монитор вы называете "делают"?
Хотя бы свой корпус штамповали...

От	val462004
К	doctor64 (24.07.2010 00:14:08)
Дата	24.07.2010 11:43:13

Re: +1

>>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:
>
>> http://news.tut.by/156029.html
>Эээ, наклеивание своих наклеечек на чужой монитор вы называете "делают"?
>Хотя бы свой корпус штамповали...

А автомобили, трактора и др. сельхозтехника тоже из чужих деталей? Кстати. они оганизовали сборку МАЗов и тракторов в других странах.

От	doctor64
К	val462004 (24.07.2010 11:43:13)
Дата	25.07.2010 23:25:27

Re: +1

>>>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:
>>
>>> http://news.tut.by/156029.html
>>Эээ, наклеивание своих наклеечек на чужой монитор вы называете "делают"?
>>Хотя бы свой корпус штамповали...
>
>А автомобили, трактора и др. сельхозтехника тоже из чужих деталей? Кстати. они оганизовали сборку МАЗов и тракторов в других странах.
Вот пусть и гордятся МАЗами и Беларусями, а не позорными наклейками на Асеровском мониторе.

От	vladvitkam
К	val462004 (24.07.2010 11:43:13)
Дата	25.07.2010 19:10:21

Re: конечно!

>>>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:
>>
>>> http://news.tut.by/156029.html
>>Эээ, наклеивание своих наклеечек на чужой монитор вы называете "делают"?
>>Хотя бы свой корпус штамповали...
>
>А автомобили, трактора и др. сельхозтехника тоже из чужих деталей? Кстати. они оганизовали сборку МАЗов и тракторов в других странах.

купили в России пруток/лист, прогнали на станке/вырубили на прессе (делов-то..) - и клеим лейблы: МАЗ-МТЗ-БелАЗ...

правда, черная металлургия у нас и своя есть, но она - опять же - на российском газе, так что не считается

От	val462004
К	vladvitkam (25.07.2010 19:10:21)
Дата	25.07.2010 20:09:48

Re: конечно!

>>>>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:
>>>
>>>> http://news.tut.by/156029.html
>>>Эээ, наклеивание своих наклеечек на чужой монитор вы называете "делают"?
>>>Хотя бы свой корпус штамповали...
>>
>>А автомобили, трактора и др. сельхозтехника тоже из чужих деталей? Кстати. они оганизовали сборку МАЗов и тракторов в других странах.
>
>купили в России пруток/лист, прогнали на станке/вырубили на прессе (делов-то..) - и клеим лейблы: МАЗ-МТЗ-БелАЗ...

>правда, черная металлургия у нас и своя есть, но она - опять же - на российском газе, так что не считается

Ну что ж, и японцы так же поступают...

От	writer123
К	dummycharacter (23.07.2010 17:58:46)
Дата	23.07.2010 22:27:22

Re: +1

>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:

Насколько известно, это чистая "отвёртка". Такое производство мониторов и в РФ есть (Proview), ну или было, по крайней мере.
А ещё, например, есть творчество челябинцев по переделке мониторов LG в тачпанели. Правда, довольно гнусного качества.

От	SergeOS
К	dummycharacter (23.07.2010 17:58:46)
Дата	23.07.2010 18:17:40

Re: +1

>>Главная причина ненависти к Лукашенко со стороны российского руководства состоит в том, что прмышленность и схз Белоруссии работают в отличии от разгромленных в РФ.
>

>Сохраненная промышленность работает и преуспевает. Делают мониторы Интеграл в отличие от РФ:

> http://news.tut.by/156029.html

Да, да и еще ADSL модемы "Промсвязь" :)

"Зато у нас песни хорошие" © не мой

От	Anvar
К	val462004 (23.07.2010 13:26:49)
Дата	23.07.2010 13:34:19

Вы только забываете

> Вы скажете за счет более низких, чем мировые цен на нефть и газ, получаемых из России. Да в >том числе и из-за этого. Но что или кто мешает и России воспользоваться таким преимуществом >для возрождения и своего хозяйства?
Что Белоруссия это может делать за счет более низких доходов граждан (нефтяников и газовиков) другого государства, а Россия где таких лохов найдет?

С уважением,

От	СОР
К	Anvar (23.07.2010 13:34:19)
Дата	24.07.2010 18:35:14

Я недавно понял почему Россия не может

>Что Белоруссия это может делать за счет более низких доходов граждан (нефтяников и газовиков) другого государства, а Россия где таких лохов найдет?

Вы лучше скажите почему Россия не может в отличие от Белоруссии? народ и лохи одинаковые, а разница ощутимая.

От	АМ
К	Anvar (23.07.2010 13:34:19)
Дата	23.07.2010 20:32:23

Ре: Вы только...

>> Вы скажете за счет более низких, чем мировые цен на нефть и газ, получаемых из России. Да в >том числе и из-за этого. Но что или кто мешает и России воспользоваться таким преимуществом >для возрождения и своего хозяйства?
>Что Белоруссия это может делать за счет более низких доходов граждан (нефтяников и газовиков) другого государства, а Россия где таких лохов найдет?

ага те 500 миллиардов в фондах и миллиарды у российских миллиардеров
бе деньги?
У России прекрасные возможности стимулировать реалный сектор экономики, но....

От	val462004
К	Anvar (23.07.2010 13:34:19)
Дата	23.07.2010 13:58:05

Re: Вы только...

>> Вы скажете за счет более низких, чем мировые це
получаемых из России. Да в >том числе и из-за этого. Но что или кто мешает и России воспользоваться таким преимуществом >для возрождения и своего хозяйства?
>Что Белоруссия это может делать за счет более низких доходов граждан (нефтяников и газовиков) другого государства, а Россия где таких лохов найдет?

Вы имеете ввиду доходы Абрамовича, Алекперова, Миллера?

С уважением,

От	Anvar
К	val462004 (23.07.2010 13:58:05)
Дата	24.07.2010 14:45:49

Нет

>Вы имеете ввиду доходы Абрамовича, Алекперова, Миллера?

В 90-е и начало 2000-х мы занимались производством продукции, и конкуренты у нас были только одни - из Белоруссии.
Мы делали качественей, быстрей и с меньшими издержками. Но цена конечной продукции у белорусских коллег всегда была ниже стоимости комплектующих на эту продукцию у нас. А я в чудеса не верю.
И это касается, в той или иной степени, всей белорусской продукции импортируемой в Россию и в другие страны.
Я повторюсь - России срочно нужны такие лохи. У России один способ - лагеря и индустриализация. У Батьки есть возможность, не спорю, торговать дружбой между народами в розницу (за сущие копейки), только нехорошо это.
С уважением,

От	Кудинов Игорь
К	Anvar (24.07.2010 14:45:49)
Дата	25.07.2010 16:58:12

в Белоруссии практически нет коррупционных издержек.

То есть директор сраного заводишка не покупает квартиру секретутке, а себе особнячок на Новой Риге.
Там не забалуешь, госконтроль настоящий и срока вваливают нешуточные, в отличие от.
Директор заводика здесь, кстати, жалуется на демпинг белоруссов.... КОгда его главный инженер приказывает приходовать на складе белорусские же прессформы "по документам", когда по факту привезли на штуку меньше.

От	Strannic
К	Кудинов Игорь (25.07.2010 16:58:12)
Дата	25.07.2010 18:30:35

Re: в Белоруссии...

>То есть директор сраного заводишка не покупает квартиру секретутке, а себе особнячок на Новой Риге.
>Там не забалуешь, госконтроль настоящий и срока вваливают нешуточные, в отличие от.

Скажем так, ваши представления о РБ слишком идеализированы.
Коррупции у нас как бы не больше чем в РФ, просто выражена она несколько по другому и суммы по сравнению с РФ гораздо меньше.
PS Будете у нас проезжая мимо Дроздов около Минска или возле Бреста есть райончик коттеджный для таможенников обратите внимание на дома. А потом спросите себя каким образом сотрудник таможни или МВД\КГБ может себе построить особняк в 400 тысяч долларов при зарплате в 1000.

От	wolff
К	Strannic (25.07.2010 18:30:35)
Дата	25.07.2010 22:29:36

Это у Вас очередной "дальневосточный эсминец". Т.е. зависит как преподнести...

...информацию. Согласитесь, что уровень коррупции у нас объективно намного ниже, чем в России. Просто Вы очередной "недовольный".

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Strannic
К	wolff (25.07.2010 22:29:36)
Дата	25.07.2010 23:22:39

Re: Это у

>...информацию. Согласитесь, что уровень коррупции у нас объективно намного ниже, чем в России.
>Просто Вы очередной "недовольный".

Просто мне довелось много где поработать и много общаться с разными людьми. И в РФ достаточно долго пожить.
PS И не надо сразу определять мои политические взгляды. Похоже на снятие сглаза через интернет. ;)

От	Кудинов Игорь
К	Strannic (25.07.2010 18:30:35)
Дата	25.07.2010 18:53:10

есть простой тест, доступный каждому

сколько стоит купить техосмотр или права в Москве, Рязани и Минске.

От	А.Никольский
К	Кудинов Игорь (25.07.2010 18:53:10)
Дата	25.07.2010 23:49:42

В Пекине права стоят порядка $400

По словам одного из участников форума, работающего сейчас там. Покупаются как в Москве. Взятки гаишникам платятся высокотехнологично - через платежный терминал, а там на счете какая-то программа, которая делит взятку между бойцами и начальством. И это несмотря на все хваленые расстрелы коррупционеров.
Но вот у иностранцев гаишники взятки не вымогают - боятся, что их ГБ контролирует.
Пресса китайская деловая, кстати, судя по всему продажнее, чем даже российская.

От	Александр Солдаткичев
К	А.Никольский (25.07.2010 23:49:42)
Дата	26.07.2010 00:25:37

А кто сказал, что в Китае коррупции нет?

Здравствуйте

>По словам одного из участников форума, работающего сейчас там. Покупаются как в Москве. Взятки гаишникам платятся высокотехнологично - через платежный терминал, а там на счете какая-то программа, которая делит взятку между бойцами и начальством. И это несмотря на все хваленые расстрелы коррупционеров.
>Но вот у иностранцев гаишники взятки не вымогают - боятся, что их ГБ контролирует.
>Пресса китайская деловая, кстати, судя по всему продажнее, чем даже российская.

По мнению многих китайцев (в основном я с бизнесменами общался), у них самые коррумпированные в мире чиновники. Я тоже удивился - у вас же вроде расстреливают взяточников? Ну да, говорят - кому не повезло, тех расстреливают. Один меня уверял, что все чиновники в Китае берут взятки. Я его спрашиваю - ты откуда знаешь? А он говорит - у меня жена чиновник.
Насчёт гаишников, кстати, китайцы на юге сильно удивляются - говорят, у них такого нет, чтобы у обычных людей деньги вымогали. Взятки берут, по их словам, у компаний. Так что здесь показания разнятся. Да и странно это - они ещё 2 года назад бухие ездили, только только начали гайки закручивать. А правил они, по ощущениям, и вовсе не знают - ездят как хотят, хорошо хоть на красный свет останавливаются (машины, пешеходам всё равно), и то не всегда.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Strannic
К	Кудинов Игорь (25.07.2010 18:53:10)
Дата	25.07.2010 19:18:28

Re: есть простой...

>сколько стоит купить техосмотр или права в Москве, Рязани и Минске.
Вы извините конечно но чушь вы написали.
Техосмотр должен проходится, права должны получатся после сдачи экзамена.
А разница в величине взятки в Москве и Минске показывает только возможность населения оплачивать требуемую сумму, а не меньшую коррупцию в РБ.

От	Александр Солдаткичев
К	Strannic (25.07.2010 19:18:28)
Дата	25.07.2010 19:50:54

Это смотря какая разница.

Здравствуйте

>Техосмотр должен проходится, права должны получатся после сдачи экзамена.
>А разница в величине взятки в Москве и Минске показывает только возможность населения оплачивать требуемую сумму, а не меньшую коррупцию в РБ.

Очевидно, что покупательская способность минчан ниже, чем москвичей.
Так что, если в Минске права дороже, значит сложнее там взятки брать.
В Москве права предлагали за 20 тысяч, в провинции за 12 - 2008 год.
А в Минске какие расценки?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Strannic
К	Александр Солдаткичев (25.07.2010 19:50:54)
Дата	25.07.2010 20:07:58

Re: Это смотря...

>Очевидно, что покупательская способность минчан ниже, чем москвичей.
>Так что, если в Минске права дороже, значит сложнее там взятки брать.
>В Москве права предлагали за 20 тысяч, в провинции за 12 - 2008 год.
>А в Минске какие расценки?
В Минске хз, в провинции предлагали за 400 баксов сделать в течение двух-трёх дней.

От	Кудинов Игорь
К	Strannic (25.07.2010 19:18:28)
Дата	25.07.2010 19:44:12

так вот в Минске купить техосмотр или права нельзя.

а в Москве - очень недорого, в Рязани - еще дешевле.

От	Strannic
К	Кудинов Игорь (25.07.2010 19:44:12)
Дата	25.07.2010 20:00:56

Я конечно понимаю что из Москвы или Рязани виднее...

>так вот в Минске купить техосмотр или права нельзя.
... но вы опять написали чушь. Вполне возможно, самому неделю назад предлагали сделать фиктивные права. Просто надо знать к кому обращаться, своя специфика так сказать ;)
И в медицине без взятки толком ничего делать не будут.
И в оборонке пилили деньги только в путь. ;)
Впрочем если хотите жить в плену иллюзий то пожалуйста.
Я давно уже заметил что на ВИФе к РБ отношение только полярное, или всё плохо, или всё хорошо. А о том как тут реально живётся единицы знают.

От	Кудинов Игорь
К	Strannic (25.07.2010 20:00:56)
Дата	25.07.2010 21:07:21

конечно, виднее

как от Москвы до Минска доедешь, так все своими глазами

От	объект 925
К	Strannic (25.07.2010 19:18:28)
Дата	25.07.2010 19:20:28

Угу. Важен факт, а не величина. (-)

От	Siberiаn
К	Anvar (24.07.2010 14:45:49)
Дата	25.07.2010 14:34:14

а можно с этого момента поподробнее?

>>Вы имеете ввиду доходы Абрамовича, Алекперова, Миллера?
>
>В 90-е и начало 2000-х мы занимались производством продукции, и конкуренты у нас были только одни - из Белоруссии.
>Мы делали качественей, быстрей и с меньшими издержками. Но цена конечной продукции у белорусских коллег всегда была ниже стоимости комплектующих на эту продукцию у нас. А я в чудеса не верю.

я - тоже. Поэтому сильно хочу у вас спросить что за продукцию вы выпускали конкурируя с Белоруссией? Поймите правильно - уж очень пример хрестоматийный. Из новой русской хрестоматии в смысле

>И это касается, в той или иной степени, всей белорусской продукции импортируемой в Россию и в другие страны.
>Я повторюсь - России срочно нужны такие лохи. У России один способ - лагеря и индустриализация. У Батьки есть возможность, не спорю, торговать дружбой между народами в розницу (за сущие копейки), только нехорошо это.
>С уважением,
Siberian

От	Anvar
К	Siberiаn (25.07.2010 14:34:14)
Дата	26.07.2010 08:04:10

Это будет оффтопик

>я - тоже. Поэтому сильно хочу у вас спросить что за продукцию вы выпускали конкурируя с >Белоруссией? Поймите правильно - уж очень пример хрестоматийный. Из новой русской хрестоматии >в смысле

Могу только указать область - электротехника, электрические машины.
Но начиная где-то с года 2004-2006 ситуация изменилась, с Белоруссией стали примерно равные условия, но зато появилось много конкурентов в России :-)

От	марат
К	Anvar (23.07.2010 13:34:19)
Дата	23.07.2010 13:48:35

Re: Вы только...

>> Вы скажете за счет более низких, чем мировые цен на нефть и газ, получаемых из России. Да в >том числе и из-за этого. Но что или кто мешает и России воспользоваться таким преимуществом >для возрождения и своего хозяйства?
>Что Белоруссия это может делать за счет более низких доходов граждан (нефтяников и газовиков) другого государства, а Россия где таких лохов найдет?

>С уважением,
Здравствуйте!
Хотите сказать, что на доходы от продажи РБ нефти и газа содержится вся нефтяная и газовая отрасль РФ?
С уважением, Марат

От	Фигурант
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 12:40:48

Если оставить пи-ар и (личные) эмоции (отдельных политиков), то придется...

>есть ли какие-то _разумные_ причины нынешней антибелорусской компании?
...осознать что в международных отношениях (и политике вообще) такие милые понятия как "дружба", "браство" итд. должны играть в лучшем случае роль бандеролей прикрывающие реальные и конкретные результаты которые называются реализацией государственного или национального интереса.

Если смотреть правде в глаза, то результатов очень мало. Сохранение статуса-кво вроде парочки узлов связи ВМФ РФ и не-членства в НАТО - это не результат.

>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!
Я не знаю, честно, что хочется и не хочется нашим правителям, знаю только что НАТО уже давно под Петербургом. Для обеспечения невозможности членства какой-то страны с НАТО, надо работать не только с отдельными власть имущими, а с народом. Что пример Украины доказал, кстати.

При этом сразу оговорюсь что я полностью за основание Союзного государства под любым названием, флагом, именем и условиями еще вчера. Потому что Лукашенки и Путины уходят и приходят, а паспорт остается :)))

От	Nachtwolf
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 12:39:31

Да бросьте! НАТО под Брянском так в итоге и не дождались,

хотя предпосылок было к этому сильно больше. А тут вот так прям сразу - бацька сегодня обиделся, а затра Белоруссию уже приняли в НАТО? Не говоря уже о том, что паны-эуропейцы тоже знают, с кем дело имеют, поэтому с их стороны ничего серьёзнее дружественного похлопывания по плечику даже очень обиженного бацьки, ожидать не следует.

От	Vovs
К	Nachtwolf (23.07.2010 12:39:31)
Дата	23.07.2010 13:10:29

Пока дождались ПРО в Польше и Чехии (+)

Завтра дождемся "полицейских сил ЕС" или чего-нибудь в этом роде в Молдавии.
Приход к власти оппозиции в Минске гарантирует появление "НАТО под Смоленском", скажем, лет через 5-7. Понятно, что это не делается мгновенно.

Но периметр уменьшается неудержимо...

С уважением.

От	Nachtwolf
К	Vovs (23.07.2010 13:10:29)
Дата	23.07.2010 13:49:48

Вот если у европейцев появится достаточное желание, а главное решимость,

для размещения "сил НАТО под Смоленском", то степень недружественности российско-белорусских отношений будет глубоко неважна.

От	Фигурант
К	Nachtwolf (23.07.2010 13:49:48)
Дата	23.07.2010 17:20:15

Основная трагедия российско-белорусский отношений - это то что начали строить...

...пресловутый союз даже не с крыши, а с гаража. То есть все уперли в экономические отношения. При этом если для становления ЕС такой медленный подход с заднего прохода еще был оправдан, потому что страны Европы еще недавно друг друга до смерти резали и геноцидили, и с интеграции политической или административной начинать было чревато и абсурдно, то в нашем случае это совершенно катастрофично.
Потому что в результате, как бы случайно (но случайности тут нет), людям внушили, что интеграция, союз итд. - это первым долгом единые налоги, финансовая система, газ, нефть и вопросы молочных продуктов. И разговор тут опять же этому подтверждение.

Хотя совершенно логично предположить, что людям гораздо важнее "чуство локтя", безвизовый режим, совместные предприятия, возможность работать и жить где хочется, а в перспективе и совместный флаг, герб, государственная служба, возможность россиянину сделать политическую карьеру в РБ и наоборот, учится по единым лекалам, учится у друг друга в конце концов. И все это без потери суверенитета - это уже технические вопросы. Страхи-мордасти о белорусах-срочников в Чечне решаются одним росчерком пера и переименованием армии РБ в внутренние, или какие-то территориальные, войска. Входить в Союз и РФ, и РБ могут на равной основе. Флажки никто прятать не заставит, собственный гимн у нас уже скоро в любом городке появится. Украина еще во времена СССР имела представителя в ООН итд.

ЕС до уровня ЕС шла очень долго и нудно, а сегодня забюрократилась донельзя и о дальнейшую интеграцию уже никто в серьез не верит. Нам это надо???

От	Фигурант
К	Vovs (23.07.2010 13:10:29)
Дата	23.07.2010 13:25:30

А кто сказал что РБ есть только про-западная (оп)позиция? (-)

От	PQ
К	Фигурант (23.07.2010 13:25:30)
Дата	23.07.2010 13:28:05

А кто там пророссийская? (-)

От	Фигурант
К	PQ (23.07.2010 13:28:05)
Дата	23.07.2010 17:21:49

Та часть народа, которая Лукашенко не обожает но поляков еще меньше :))) (-)

От	ZULU
К	PQ (23.07.2010 13:28:05)
Дата	23.07.2010 13:43:03

Примерно половина той, что "прозападная". Деньги бертут и в ЕС, и в Москве. (-)

От	Сибирецъ
К	ZULU (23.07.2010 13:43:03)
Дата	23.07.2010 21:22:48

Щас на западе РБ говорят, что осн доля финанс - МСК

По польским союзам - 50 на 50

От	Игорь Кулаков
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 12:25:41

Re: Я вот...

Dark Side forever!
>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!

все еще не избавились от иллюзий насчет папыколи?
а поведение батьки в вопросе признания А и ЮО ? По большому счету, не такой уж важный вопрос, однако не стал... О какой готовности, в крайнем случае, "вместе против нато" Вы говорите?...

От	tsa
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 12:10:04

Превращение дружбы в наглое нахлебничество.

Здравствуйте !

Это издержки ещё квазисоветской ельцинской политики. Мы вам субсидии, а вы с нами дружите. Все вроде бы было не плохо, но вскоре оказалось, что дешевая нефть и газ воспринимаются как должное, а вот платить чем-то за них, нусть даже и политически, желания нет.
Т.е. Лукашенко "продет" России то, что он "не пустит к себе "НАТО", что на деле и так маловероятно и денег не стоит. За то в делах Бакиева или Абхазии он сознательно вредит. И это не говоря уж о том, что последние годы требования всё более наглые. Т.е. желания повышать цены на газ, даже куда меньше европейских, нет (последнее повышение, не смотря на договор, пришлось выбивать закручиванием вентиля), да нефть беспошлинно хочется не только потребляемую, но и экспортируемую (проще говоря, Лука хочет получать пошлину от экспорта российской нефти через Белоруссию сам).

С уважением, tsa.

От	wolff
К	tsa (23.07.2010 12:10:04)
Дата	24.07.2010 01:13:46

Тут дело в том, что из России ввозится сырая нефть, а...

...экспортируются продукты её переработки. Разница весьма существенная: у сырьевого придатка закупили сырьё, сделали из него конечный продукт и продали его покупателю.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	EAA
К	tsa (23.07.2010 12:10:04)
Дата	23.07.2010 13:58:47

Re: Превращение дружбы...

>Здравствуйте !

>Это издержки ещё квазисоветской ельцинской политики. Мы вам субсидии, а вы с нами дружите. Все вроде бы было не плохо, но вскоре оказалось, что дешевая нефть и газ воспринимаются как должное, а вот платить чем-то за них, нусть даже и политически, желания нет.
>Т.е. Лукашенко "продет" России то, что он "не пустит к себе "НАТО", что на деле и так маловероятно и денег не стоит. За то в делах Бакиева или Абхазии он сознательно вредит. И это не говоря уж о том, что последние годы требования всё более наглые. Т.е. желания повышать цены на газ, даже куда меньше европейских, нет (последнее повышение, не смотря на договор, пришлось выбивать закручиванием вентиля), да нефть беспошлинно хочется не только потребляемую, но и экспортируемую (проще говоря, Лука хочет получать пошлину от экспорта российской нефти через Белоруссию сам).

Поправочка, экспортируем нефтепродукты, а не нефть..

От	Александр Стукалин
К	Vovs (23.07.2010 10:43:18)
Дата	23.07.2010 11:50:32

Re: Я вот...

>есть ли какие-то _разумные_ причины нынешней антибелорусской компании?

(С)"Такую личную неприязнь испытывают к потерпевшему, что кушать не могут…".
Хотя, собственно сам Григорьич лично много для этого и постарался... :-)

>Почему нашим правителям так хочется иметь "НАТО под Смоленском"?!
А НАТО под Смоленском они не хучут, нет... :-)