От А.Никольский
К All
Дата 20.07.2010 17:02:33
Рубрики Локальные конфликты;

Есть ли оценки стоимости для СССР войны в Афганистане? (-)
От Antenna
К А.Никольский (20.07.2010 17:02:33)
Дата 21.07.2010 13:51:11

ДРА заказывало прежде всего то, что можно было реализовать через экспорт.

Думаю, что людям, занимающимся организацией поставок безвозмездной помощи в Афганистан, следовало бы очень внимательно изучить опыт подобных акций в восьмидесятые годы. Уверен, это поможет избежать многих принципиальных ошибок. И хотя тема эта до сих пор вызывает душевную боль, расскажу о некоторых аспектах затронутой вами проблемы. Известно, что по мере осложнения военно-политической обстановки наша помощь Афганистану динамично возрастала. Причем оказывалась она все менее продуманно, а зачастую - просто бестолково. Официально за получение, распределение, доставку на места и реализацию товаров безвозмездной помощи отвечали министерство торговли и союз крестьянских кооперативов. Они определяли номенклатуру товаров, списки частных и государственных торговых точек, которым разрешалась продажа (!) советской безвозмездной помощи. Бесплатно в руки нуждающимся попадали крохи. За счет помощи, предназначенной голодающему афганскому народу, наживались многие паразитирующие на войне дельцы.
Министерство торговли ДРА заказывало в СССР прежде всего то, что можно было выгодно реализовать через экспорт в Пакистан. Те же товары, в которых нуждалось население, годами лежали на складах, нередко под открытым небом, и приходили в негодность. Куда и кому пошла продукция стоимостью свыше 450 млн. долларов, установить так и не удалось. В провинции Кунар почти вся советская безвозмездная помощь "сгорела" в результате пожара на складах. Однажды, например, три тяжелых самолета привезли в Кандагар продукты питания. Их быстро перегрузили в машины и увезли. Куда, кому - выяснить мы и не смогли.
В Афганистан я прибыл из Свердловска, где, как и по всей стране, в то время было очень напряженно с продуктами питания. Практически все распределялось по талонам и спискам. Каково же было мне, когда во время поездки в Кандагар увидел штабеля ящиков со сливочным маслом, складированные на открытой площадке под палящим солнцем. Расплавленное 50-градусной жарой масло ручьями текло по земле, и никому до этого не было дела. Дважды бывал в Хайратоне и видел, как туда доставлялось зерно. Пшеница через щели необорудованных вагонов усыпала километры железнодорожного полотна, втаптывалась в землю и разносилась ветром...
- А как афганский народ относился к нашей помощи? Ведь в подобные акции всегда закладывается некий нравственный потенциал, воспитательный элемент и даже идеологический заряд. Уж на чувство благодарности мы наверняка могли рассчитывать?
- Советская безвозмездная помощь воспринималась народом как нечто само собой разумеющееся. Афганистан просто привык к получению различных вспомоществований из-за рубежа, поскольку многие годы получал их по линии ООН как слаборазвитая страна. К тому же наши поставки были начисто лишены пропагандистского обеспечения.
Вспоминается такой характерный пример. В конце ноября 1987 года мы вместе с начальником главпура афганской армии генерал-лейтенантом Зиермалем прилетели в Гардез проверить готовность агитотряда к действиям в боевой обстановке. Узнав, что отряд получил для распространения среди племени джардан 350 мешков советской пшеницы и других продуктов, мы решили посмотреть их на складе. Каково же было наше удивление, когда мы увидели, что все продовольствие упаковано в мешки с американскими, канадскими, французскими и западногерманскими клеймами. Вскоре мы выяснили, что пшеница была доставлена из Союза без тары и ее для удобства транспортировки засыпали в "капиталистические" мешки, которые хранились на складах с незапамятных времен. Нам, советникам, пришлось приложить немало усилий, чтобы министр обороны вместе с начальником главпура ДРА издали специальную директиву о порядке получения, учета и распределения безвозмездной материальной помощи СССР. Тем не менее так и не удалось, к сожалению, добиться, чтобы безвозмездная помощь сама агитировала за Советский Союз.
http://www.redstar.ru/2002/04/11_04/3_02.html
От Лейтенант
К Antenna (21.07.2010 13:51:11)
Дата 21.07.2010 13:55:01

Судя по воплям из США о разворовывании средств "на востановление Афганистана"

эти грабли и по сей день во вполне работоспособном состоянии ...
От pamir70
К А.Никольский (20.07.2010 17:02:33)
Дата 20.07.2010 17:45:41

Re: Есть ли...

В книге Ляховского "Трагедия и доблесть Афгана" дана записка Н.Рыжкова "Данные Госплана СССР о материальных расходах в Афганистане, в том числе об уровне среднесуточных затрат"( 08.01.1988 )
Данные с 1984 года.
С пометкой "Тов Горбачёв М.С. ознакомился. В.Болдин. 17.01.88"
От Александр Стукалин
К pamir70 (20.07.2010 17:45:41)
Дата 20.07.2010 17:53:03

Re: Есть ли...

Толька и она сама по себе уже вызывает много вопросов...

Справка Госплана о материальных расходах СССР в Афганистане, в том числе и о среднесуточных затратах.

Общие финансовые затраты (млн. рублей)

1984 - 1578,5
1985 - 2623,8
1986 - 3650,4
1987 - 5374,0

Из них:

Военная помощь( млн рубл)

1.Содержание и обеспечение СА

1984 - 1196,8
1985 - 2023,5
1986 - 2341,6
1987 - 3955,0

2.Содержание и обеспечение армии ДРА

1984 - 0
1985- 381,7
1986 - 600,3
1987 - 703,8

3.Расходы МВД СССР

1984 - 0
1985 - 0
1986 - 144
1987 - 150

4.Расходы КГБ СССР

1984 - 0
1985 - 0
1986 - 8
1987 - 11

Итого по статье "Военная помощь":

1984 - 1578,5
1985 - 2623,8
1986 - 3197,4
1987 - 4116,0

II.Экономическая помощь и другие расходы( млн рублей)

1.Безвозмездная помощь

1986- 203
1987 - 950

2.Экономическое и техническое содействие по линии ГКЭС

1986- 152
1987 -166

3.По линии Минвнешторга превышения экспорта над импортом

1986 - 28
1987 - 67

4.Помощь через льготные цены на Афганские товары, поставляемые в СССР( газ,шерсть и др.)

1986 - 70
1987 - 65

5.Поставки в рамках шефской помощи

1986- 0
1987 - 10

Итого экономическая помощь:

1986 - 453
1987 - 1258

Среднесуточные затраты (млн рублей в сутки)

1984 - 4,3
1985 - 7,2
1986 - 10,0
1987 - 14,7.

Подписано Н.Рыжков. Виза "Тов Горбачёв ознакомлен. Болдин. 17.01.1988"
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (20.07.2010 17:53:03)
Дата 20.07.2010 22:52:17

А чем объясняется такой рост затрат?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потери за период 1984-1987 даже снизились.

Увеличилась численность "ограниченного контингента"?

С уважением, Алексей Исаев
От Dimka
К Исаев Алексей (20.07.2010 22:52:17)
Дата 23.07.2010 10:12:31

Слышал, что Горбачев сначала хотел улучшить ситуаци. активизацией боевых действи

>Потери за период 1984-1987 даже снизились.

>Увеличилась численность "ограниченного контингента"?

действий. Стали больше летать и больше стрелять, но потери при этом снизились. Не знаю насколько это правда, но, якобы решить таким путем не удалось(причем именно военные не смогли) и тогда получилось то, что получилось.
От val462004
К Исаев Алексей (20.07.2010 22:52:17)
Дата 22.07.2010 13:38:47

Re: А чем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потери за период 1984-1987 даже снизились.

>Увеличилась численность "ограниченного контингента"?

Видимо, перестройкой.

>С уважением, Алексей Исаев
От Александр Стукалин
К Исаев Алексей (20.07.2010 22:52:17)
Дата 21.07.2010 00:30:50

Не могу знать... но таких "чем?" там много...

Чем, например, объясняется "0" в расходах на армию ДРА в 1984 году?
>2.Содержание и обеспечение армии ДРА
>1984 - 0
>1985- 381,7
>1986 - 600,3
>1987 - 703,8
Ее в этом году аллах содержал или ООН???

Или чем объясняются "00" в расходах КГБ по 1984-85 гг.?
>4.Расходы КГБ СССР
>1984 - 0
>1985 - 0
>1986 - 8
>1987 - 11
И как Госплан вообще считает эти расходы КГБ по Афгану?

И т.д., и т.п. ...
От pamir70
К Александр Стукалин (20.07.2010 17:53:03)
Дата 20.07.2010 18:14:11

Re: Есть ли...

>Толька и она сама по себе уже вызывает много вопросов...

Вопросов всегда больше чем ответов.
От Александр Стукалин
К pamir70 (20.07.2010 18:14:11)
Дата 20.07.2010 18:19:43

Re: Есть ли...

>Вопросов всегда больше чем ответов.

Логична... :-)
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (20.07.2010 17:02:33)
Дата 20.07.2010 17:15:00

МСГ: 50 000 000 000 советских рублей за 10 лет (-)
От Dimka
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 17:15:00)
Дата 21.07.2010 10:33:48

Интересно сколько стоило бы содержание той же числености без войны на местах

с учебой и всеми положеными учениями.
Те какая часть этих расходов все равно была бы потрачена
От Boris
К Dimka (21.07.2010 10:33:48)
Дата 21.07.2010 11:40:27

Примерно в четыре раза меньше

Доброе утро,
>с учебой и всеми положеными учениями.
>Те какая часть этих расходов все равно была бы потрачена

если не ошибаюсь, в мемуарах Б.В.Громова указано,что ограниченый контингент расходовал примерно столько же материальных средств (в широком смысле - ресур и выход из строя вооружения и техники, расход боеприпасов и ГСМ и т.д.), что и ГСВГ, при вчетверо меньшей численности.

С уважением, Boris.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 17:15:00)
Дата 20.07.2010 18:47:27

А рубли какие? деревянные или золотые?

в военной приемке сие четко делилось.
обычно все считали в золотых рублях.
От Д2009
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 21.07.2010 09:25:46

Re: А рубли...

>в военной приемке сие четко делилось.
>обычно все считали в золотых рублях.

В смысле - наличные и безналичные? :)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 20.07.2010 19:16:29

Э-э-э .... Вы сейчас говорили о паритетном курсе советского рубля или нет ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 19:16:29)
Дата 21.07.2010 09:58:47

Нет, конечно, а то еще всплывет курс рубля к доллару из газеты "Известия"

реально "золотой" рубль колебался от 10-13 обычных советских рублей.
Мне трудно судить - у нас этим занимался специальный человек, экономист приемки (обычно это были бывшие начальники приемки, прошедшие специальную подготовку).
Он четко делил все договора на те, которые не зависят от изменения курса и на те, которые надо корректировать ежеквартально.
Тогда уже начались прыжки цен и исполнители по договорам, особенно контрагенты сильно волновались, что когда мы расплатимся, то деньги превратятся в фантики.
Кстати существовала и допускаемая нагрузка на военпреда - не более 5 милионов под контролем, но в конце 80-х все пошло в сторону, людей сокращали, а нагрузка возрастала.
Были челы, которые реально вели до 30 милионов одновременно.
Качество контроля, конечно же, страдало, потому что времени на ту или иную работу было очень мало. Научные работы контролировали уже не так тщательно. Только испытания проводили под тщательным контролем.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.07.2010 09:58:47)
Дата 21.07.2010 13:10:14

Курс рубля из "Известий" и паритетный курс рубля слабозависимые вещи

Ite, missa est!

Максимально упрощая, можно заметить следующие моменты:

(1) "золотой рубль эпохи застоя" - учетная единица на балансе советских предприятий;
(2) "золотой рубль эпохи застоя" никогда не являлся валютой платежа:
(3) "золотой рубль эпохи застоя" есть попытка предохраниться от колебаний курса доллара США в условиях привязки советского рубля к доллару США в 1937-1950 и 1964-1991 годах путем соотнесения (в тексте внешнеторговых контрактов) золотого содержания рубля и золотого содержания валюты платежа по конкретному международному договору, межправительственному соглашению или внешнеторговому контракту;
(4) "золотой рубль эпохи застоя" в расчетах со странами СЭВ не действовал, т.к. вместо него имелся "переводный рубль".

Примеры формулировок с паритетным курсом:

В случае изменения золотого содержания доллара США (в настоящее время один доллар США содержит 0,736662 грамма чистого золота) сальдо счетов, упомянутых в статье 5 настоящего Соглашения, с учетом документов, принятых к оплате любым из вышеуказанных Банков, и документов в пути, и лимит технического кредитования подлежат автоматически пересчету на день происшедшего изменения золотого содержания доллара США в соответствующей этому изменению пропорции.

В случае какого-либо изменения золотого содержания фунта стерлингов (в настоящее время 1 фунт стерлингов содержит 2,13281 грамма чистого золота) сальдо взаимных счетов, лимит технического кредита, который будет определен Сторонами, суммы по неисполненным контрактам, а также счета, аккредитивы и другие платежные документы, в том числе находящиеся в пути, и суммы по всем другим сделкам, подпадающим под действие настоящего Соглашения, будут пересчитаны на день происшедшего изменения золотого содержания фунта стерлингов в соответствующей этому изменению пропорции.

Для обеспечения непрерывности платежей по счетам, упомянутым в статье 2 настоящего Соглашения, Банк для внешней торговли СССР и Центральный банк Ирана предоставят друг другу технический кредит в сумме 2 миллионов американских долларов.
Если сумма указанного технического кредита будет превышена, то на сумму превышения будут начисляться 2% годовых.
Стороны примут необходимые меры для устранения этого превышения в трехмесячный срок путем поставок товаров. Если в течение этого срока превышение не будет устранено, то банк - кредитор может в любое время потребовать оплаты суммы превышения в американских долларах или в любой другой свободно конвертируемой валюте по согласованию между банками обеих стран. Пересчет американских долларов в другие валюты будет производиться по золотому содержанию американского доллара и соответствующих валют на день платежа.

Если официальное золотое содержание фунта Республики Ганы, равное в настоящее время золотому содержанию фунта стерлингов, изменится, то сальдо, образовавшееся на конец дня на счетах, указанных в статье 7 настоящего Соглашения, будет пересчитано в день происшедшего изменения золотого содержания фунта Республики Ганы в соответствующей этому изменению пропорции.

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 13:10:14)
Дата 21.07.2010 13:18:42

Но начальство всегда подчеркивало, что речь идет о "золотых" рублях

это описать нельзя - это надо видеть:-)))
Эдак строго, на повышенных тонах - Вы понимаете, что государство Вам доверило... Вы обязаны...
Очень хорошо помню историю про закрытие одного договора - когда свели баланс, то оказалось, что сумма выделенных средств (что-то около 28 миллионов рублей) и сумма принятых расходов не сходятся на 1 руб 28 копеек.
Главному экономисту Интститута пришлось идти в сбербанк и переводить на счет эту сумму. А потом он вынужден был поменять работу.
От val462004
К Leopan (21.07.2010 13:18:42)
Дата 22.07.2010 13:31:15

Re: Но начальство...

>это описать нельзя - это надо видеть:-)))
>Эдак строго, на повышенных тонах - Вы понимаете, что государство Вам доверило... Вы обязаны...
>Очень хорошо помню историю про закрытие одного договора - когда свели баланс, то оказалось, что сумма выделенных средств (что-то около 28 миллионов рублей) и сумма принятых расходов не сходятся на 1 руб 28 копеек.
>Главному экономисту Интститута пришлось идти в сбербанк и переводить на счет эту сумму. А потом он вынужден был поменять работу.

У вас массово использовались западные комплектуюшие?

С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.07.2010 13:18:42)
Дата 21.07.2010 13:25:28

Ну тогда уж речь шла о "золотом содержании рубля" ...

Учитывая постоянные проблемы с торговым платежным балансом СССР, вызванные недостатком советской конурентоспособной промышленной продукции, расчеты с капиталистами иногда производились в стиле 18 века - мерными золотыми слитками.
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 13:25:28)
Дата 22.07.2010 13:35:10

Re: Ну тогда

>Учитывая постоянные проблемы с торговым платежным балансом СССР, вызванные недостатком советской конурентоспособной промышленной продукции, расчеты с капиталистами иногда производились в стиле 18 века - мерными золотыми слитками.

Был постоянный дефицит торгового баланса с капстранами?

С уважением,
От Iva
К val462004 (22.07.2010 13:35:10)
Дата 22.07.2010 13:42:19

Re: Ну тогда

Привет!

>Был постоянный дефицит торгового баланса с капстранами?

Некоторый дефицит был - так как задолженность перед Западом росла. Но был ли он постоянным - не знаю.
Его старались не допускать, поэтому ограничивали закупки на валюту.
Хороший урожай в этом году давал скачок в приросте ВНП в следующем. Одна из причин - появление "свободной" валюты для закупки всего.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (22.07.2010 13:42:19)
Дата 22.07.2010 16:24:28

Скорее не урожай, а углеводороды

Ite, missa est!

СССР больше закупал с/х продукции, чем продавал. Объясняли этот факт более выгодной логистикой Канада-Дальний Восток и Канада-Сибирь, чем Европейская Россия/Казахстан-Сибирь и Россия/Казахстан-Дальний Восток ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:24:28)
Дата 22.07.2010 16:32:08

Re: Скорее не...

Привет!

Нет именно урожай.
Добыча углеводов росла и продажи ее за рубеж планировались.
И колебаний в этом ( углеводороды) не наблюдалось.

>СССР больше закупал с/х продукции, чем продавал. Объясняли этот факт более выгодной логистикой Канада-Дальний Восток и Канада-Сибирь, чем Европейская Россия/Казахстан-Сибирь и Россия/Казахстан-Дальний Восток ... :))))

Не знаю про сх продукцию в целом, но зерно закупалось в больших количествах ежегодно.
Возможно продажи зерна Кубе и прочим как то компенсировали закупки, но данные по торговле зерном в СССР были даже не совсекретно.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (22.07.2010 16:32:08)
Дата 22.07.2010 16:35:57

Понял Вашу мысль

Ite, missa est!

Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:35:57)
Дата 22.07.2010 16:51:43

Re: Понял Вашу...

Привет!

мысль не моя, а людей занимавшихся анализом эекономической цифири СССР в 70-80-х. :-)

>Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))

важнее не джинсов, а всякого оборудования.
Закажут бельгийской фирме станок для производства ракет или Тошибе станок для обработки винтов ПЛ :-).

Владимир
От Leopan
К Iva (22.07.2010 16:51:43)
Дата 22.07.2010 18:15:19

С 2 такими закупками сталкивались-дурили супостатов:-)))

купили у немцев станок для штамповки пластмасовых ведер - получились тральщики.
А с помощью японского приспособления для производства пластмасовых труб-СПСы.
Это только на одном заводе.
От Евгений Путилов
К Leopan (22.07.2010 18:15:19)
Дата 23.07.2010 12:38:28

та не надурили мы их, просто обстоятельства позволяли им такое сделать

Доброго здравия!
>купили у немцев станок для штамповки пластмасовых ведер - получились тральщики.
>А с помощью японского приспособления для производства пластмасовых труб-СПСы.
>Это только на одном заводе.

Очевидно, что оборудование данных штамповок-производств не проходило по спискам КОКОМ.

А ваще, при закупке оборудования газлифта в начале 80-х для почти 600 скважин в Сибири в ЭВМ системы управления была замена процессоров Хьюллет-Паккард на схожие модели из семейства PDP (двухпроцессорные мини-ЭВМ
«Митра-125», «Митра-225»), а вот контроллеры нижнего уровня, которые испытывают воздействие низких температур, установили авиационные с истребителей "Мираж". Они имели кодировку М-68 (М - это "Милитари", есть еще категории "Пацифик" и "Спэйс", последняя в списках КОКОМ наравне с "Милитари"). Французы переквалифицировали М-68 в P-86 (Pacific-86) и обошли списки КОКОМ. Потому что барыги на Западе еще те, а пока есть алчные люди - нам не нужно будет особенно напрягаться в обходе торговых санкций.



С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Iva (22.07.2010 16:51:43)
Дата 22.07.2010 18:06:34

Re: Понял Вашу...

Доброго здравия!
>Привет!

>мысль не моя, а людей занимавшихся анализом эекономической цифири СССР в 70-80-х. :-)

>>Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))
>
>важнее не джинсов, а всякого оборудования.
>Закажут бельгийской фирме станок для производства ракет или Тошибе станок для обработки винтов ПЛ :-).

Куда более реально, что закажут тем же США или Канаде вместо товарного зерна семена или оборудование для хранения урожая. Или "бельгийской фирме", раз уж речь о Бельгии, оборудование по производству кормовых добавок при производстве комбикормов. У нас за разговорами об импорте западного оборудования как-то очень уж замыкаются на ВПК, но жизнь была значительно полнее и интереснее :-) И если сокращение отставания от американцев в области шумности ПЛ советский народ на хлеб намазать не мог, то вот сокращение поголовья птицы и скота из-за проблем с кормами, а также снижение производства пищепрома из-за перебоев с импортными пищевыми добавками - это куда более весомый акт торговой войны Картера против СССР, чем дополнительные расследования по поводу чипов ЭВМ и неучастие в Олимпиаде.

С уважением, Евгений Путилов.
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (22.07.2010 13:35:10)
Дата 22.07.2010 13:37:09

Была постоянная угроза сползания в торговый дефицит ...

Ite, missa est!

Отсюда почти религиозное отношение к "свободно конвертируемой валюте" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От pamir70
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 20.07.2010 18:49:42

Re: А рубли...

>обычно все считали в золотых рублях.
А можно поподробнее?
А то о "инвалютных" рублях, в которых вёлся подсчёт, читать доводилось.
Но о том что-бы Госплан СССР вёл подсчёт в золотых рублях слышу впервые.
От vladvitkam
К pamir70 (20.07.2010 18:49:42)
Дата 20.07.2010 19:20:42

Re: А рубли...


>Но о том что-бы Госплан СССР вёл подсчёт в золотых рублях слышу впервые.

ну, в начале 1920-х считали в золотых рублях.

правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
От pamir70
К vladvitkam (20.07.2010 19:20:42)
Дата 21.07.2010 00:11:20

Re: А рубли...

>правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
И то что называлось - считало не в "червонцах".
короче - "не машину, а велосипед, и не выграл - а украли"
От vladvitkam
К pamir70 (21.07.2010 00:11:20)
Дата 22.07.2010 00:20:04

Re: А рубли...

>>правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
>И то что называлось - считало не в "червонцах".

я говорил о червонцах?

я сказал: в начале 1920-х считали в золотых рублях.

уточняю: конкретно, планирование оборонительного строительства на 1922 и 1923, а также перспективные планы разработанные 1922 г до 1926 были в золотых рублях. Червонцев еще не было (их ввели осенью 1923). Естественно предположить, что и остальные военные расходы планировались аналогично ("предположить" - говорю потому, что копал только оборонительное строительство и за эти рамки не выходил). Не менее естественно предположить, что и другие крупные государственные программы так планировались.
От фельдкурат Отто Кац
К vladvitkam (20.07.2010 19:20:42)
Дата 20.07.2010 20:29:20

"Золотые рубли" 20-х годов, 50-х годов и застоя - это три большие разницы

Ite, missa est!

У них нет ничего общего.

Kehrt euch! Abtreten!
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 20:29:20)
Дата 22.07.2010 00:05:22

Re: общее - в факт планирования в золоте

>Ite, missa est!

>У них нет ничего общего.

естественно

>Kehrt euch! Abtreten!
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 17:15:00)
Дата 20.07.2010 17:26:28

а сцылки нету? (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.07.2010 17:26:28)
Дата 20.07.2010 17:46:51

Леш, есть известное письмо ЦК КПСС по Афгану от 10.05.1988 г. ...

Там прямо говорится о 5 млрд руб.в год.
Я думаю, у МСГ эти 50 млрд отттуда же (= 5 х 10).
А сколько там на самом деле -- никто не знает.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.07.2010 17:46:51)
Дата 20.07.2010 17:56:56

кому письмо-то?

а что никто не знает это понятно, вон, и свои расходы в Корее американцы весьма условно рассчитывают (с Вьетнамом получше, но в целом то же). Наверное, только сейчас в бушевскими войнами все совсем четко
То есть даже куда более открытая, развитая и четкая бюджетная система США и то по недавним войнам давала приблизительные оценки
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.07.2010 17:56:56)
Дата 20.07.2010 18:01:34

Кому-кому... Кому у нас ЦК писало? Парторганизациям естественно... :-)

См., в частности, тут:
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/14.shtml#8
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (20.07.2010 17:26:28)
Дата 20.07.2010 17:33:55

Горби-фонд

Ite, missa est!

http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=21&art_id=23344

Хотя есть и другая оценка

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=352676

Kehrt euch! Abtreten!
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 17:33:55)
Дата 20.07.2010 17:47:37

спасибо большое! (-)
От Leopan
К А.Никольский (20.07.2010 17:02:33)
Дата 20.07.2010 17:04:54

Так было же заседание Политбюро? Не рассекретили еще? (-)