От Leopan
К фельдкурат Отто Кац
Дата 20.07.2010 18:47:27
Рубрики Локальные конфликты;

А рубли какие? деревянные или золотые?

в военной приемке сие четко делилось.
обычно все считали в золотых рублях.
От Д2009
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 21.07.2010 09:25:46

Re: А рубли...

>в военной приемке сие четко делилось.
>обычно все считали в золотых рублях.

В смысле - наличные и безналичные? :)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 20.07.2010 19:16:29

Э-э-э .... Вы сейчас говорили о паритетном курсе советского рубля или нет ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 19:16:29)
Дата 21.07.2010 09:58:47

Нет, конечно, а то еще всплывет курс рубля к доллару из газеты "Известия"

реально "золотой" рубль колебался от 10-13 обычных советских рублей.
Мне трудно судить - у нас этим занимался специальный человек, экономист приемки (обычно это были бывшие начальники приемки, прошедшие специальную подготовку).
Он четко делил все договора на те, которые не зависят от изменения курса и на те, которые надо корректировать ежеквартально.
Тогда уже начались прыжки цен и исполнители по договорам, особенно контрагенты сильно волновались, что когда мы расплатимся, то деньги превратятся в фантики.
Кстати существовала и допускаемая нагрузка на военпреда - не более 5 милионов под контролем, но в конце 80-х все пошло в сторону, людей сокращали, а нагрузка возрастала.
Были челы, которые реально вели до 30 милионов одновременно.
Качество контроля, конечно же, страдало, потому что времени на ту или иную работу было очень мало. Научные работы контролировали уже не так тщательно. Только испытания проводили под тщательным контролем.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.07.2010 09:58:47)
Дата 21.07.2010 13:10:14

Курс рубля из "Известий" и паритетный курс рубля слабозависимые вещи

Ite, missa est!

Максимально упрощая, можно заметить следующие моменты:

(1) "золотой рубль эпохи застоя" - учетная единица на балансе советских предприятий;
(2) "золотой рубль эпохи застоя" никогда не являлся валютой платежа:
(3) "золотой рубль эпохи застоя" есть попытка предохраниться от колебаний курса доллара США в условиях привязки советского рубля к доллару США в 1937-1950 и 1964-1991 годах путем соотнесения (в тексте внешнеторговых контрактов) золотого содержания рубля и золотого содержания валюты платежа по конкретному международному договору, межправительственному соглашению или внешнеторговому контракту;
(4) "золотой рубль эпохи застоя" в расчетах со странами СЭВ не действовал, т.к. вместо него имелся "переводный рубль".

Примеры формулировок с паритетным курсом:

В случае изменения золотого содержания доллара США (в настоящее время один доллар США содержит 0,736662 грамма чистого золота) сальдо счетов, упомянутых в статье 5 настоящего Соглашения, с учетом документов, принятых к оплате любым из вышеуказанных Банков, и документов в пути, и лимит технического кредитования подлежат автоматически пересчету на день происшедшего изменения золотого содержания доллара США в соответствующей этому изменению пропорции.

В случае какого-либо изменения золотого содержания фунта стерлингов (в настоящее время 1 фунт стерлингов содержит 2,13281 грамма чистого золота) сальдо взаимных счетов, лимит технического кредита, который будет определен Сторонами, суммы по неисполненным контрактам, а также счета, аккредитивы и другие платежные документы, в том числе находящиеся в пути, и суммы по всем другим сделкам, подпадающим под действие настоящего Соглашения, будут пересчитаны на день происшедшего изменения золотого содержания фунта стерлингов в соответствующей этому изменению пропорции.

Для обеспечения непрерывности платежей по счетам, упомянутым в статье 2 настоящего Соглашения, Банк для внешней торговли СССР и Центральный банк Ирана предоставят друг другу технический кредит в сумме 2 миллионов американских долларов.
Если сумма указанного технического кредита будет превышена, то на сумму превышения будут начисляться 2% годовых.
Стороны примут необходимые меры для устранения этого превышения в трехмесячный срок путем поставок товаров. Если в течение этого срока превышение не будет устранено, то банк - кредитор может в любое время потребовать оплаты суммы превышения в американских долларах или в любой другой свободно конвертируемой валюте по согласованию между банками обеих стран. Пересчет американских долларов в другие валюты будет производиться по золотому содержанию американского доллара и соответствующих валют на день платежа.

Если официальное золотое содержание фунта Республики Ганы, равное в настоящее время золотому содержанию фунта стерлингов, изменится, то сальдо, образовавшееся на конец дня на счетах, указанных в статье 7 настоящего Соглашения, будет пересчитано в день происшедшего изменения золотого содержания фунта Республики Ганы в соответствующей этому изменению пропорции.

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 13:10:14)
Дата 21.07.2010 13:18:42

Но начальство всегда подчеркивало, что речь идет о "золотых" рублях

это описать нельзя - это надо видеть:-)))
Эдак строго, на повышенных тонах - Вы понимаете, что государство Вам доверило... Вы обязаны...
Очень хорошо помню историю про закрытие одного договора - когда свели баланс, то оказалось, что сумма выделенных средств (что-то около 28 миллионов рублей) и сумма принятых расходов не сходятся на 1 руб 28 копеек.
Главному экономисту Интститута пришлось идти в сбербанк и переводить на счет эту сумму. А потом он вынужден был поменять работу.
От val462004
К Leopan (21.07.2010 13:18:42)
Дата 22.07.2010 13:31:15

Re: Но начальство...

>это описать нельзя - это надо видеть:-)))
>Эдак строго, на повышенных тонах - Вы понимаете, что государство Вам доверило... Вы обязаны...
>Очень хорошо помню историю про закрытие одного договора - когда свели баланс, то оказалось, что сумма выделенных средств (что-то около 28 миллионов рублей) и сумма принятых расходов не сходятся на 1 руб 28 копеек.
>Главному экономисту Интститута пришлось идти в сбербанк и переводить на счет эту сумму. А потом он вынужден был поменять работу.

У вас массово использовались западные комплектуюшие?

С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.07.2010 13:18:42)
Дата 21.07.2010 13:25:28

Ну тогда уж речь шла о "золотом содержании рубля" ...

Учитывая постоянные проблемы с торговым платежным балансом СССР, вызванные недостатком советской конурентоспособной промышленной продукции, расчеты с капиталистами иногда производились в стиле 18 века - мерными золотыми слитками.
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 13:25:28)
Дата 22.07.2010 13:35:10

Re: Ну тогда

>Учитывая постоянные проблемы с торговым платежным балансом СССР, вызванные недостатком советской конурентоспособной промышленной продукции, расчеты с капиталистами иногда производились в стиле 18 века - мерными золотыми слитками.

Был постоянный дефицит торгового баланса с капстранами?

С уважением,
От Iva
К val462004 (22.07.2010 13:35:10)
Дата 22.07.2010 13:42:19

Re: Ну тогда

Привет!

>Был постоянный дефицит торгового баланса с капстранами?

Некоторый дефицит был - так как задолженность перед Западом росла. Но был ли он постоянным - не знаю.
Его старались не допускать, поэтому ограничивали закупки на валюту.
Хороший урожай в этом году давал скачок в приросте ВНП в следующем. Одна из причин - появление "свободной" валюты для закупки всего.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (22.07.2010 13:42:19)
Дата 22.07.2010 16:24:28

Скорее не урожай, а углеводороды

Ite, missa est!

СССР больше закупал с/х продукции, чем продавал. Объясняли этот факт более выгодной логистикой Канада-Дальний Восток и Канада-Сибирь, чем Европейская Россия/Казахстан-Сибирь и Россия/Казахстан-Дальний Восток ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:24:28)
Дата 22.07.2010 16:32:08

Re: Скорее не...

Привет!

Нет именно урожай.
Добыча углеводов росла и продажи ее за рубеж планировались.
И колебаний в этом ( углеводороды) не наблюдалось.

>СССР больше закупал с/х продукции, чем продавал. Объясняли этот факт более выгодной логистикой Канада-Дальний Восток и Канада-Сибирь, чем Европейская Россия/Казахстан-Сибирь и Россия/Казахстан-Дальний Восток ... :))))

Не знаю про сх продукцию в целом, но зерно закупалось в больших количествах ежегодно.
Возможно продажи зерна Кубе и прочим как то компенсировали закупки, но данные по торговле зерном в СССР были даже не совсекретно.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (22.07.2010 16:32:08)
Дата 22.07.2010 16:35:57

Понял Вашу мысль

Ite, missa est!

Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:35:57)
Дата 22.07.2010 16:51:43

Re: Понял Вашу...

Привет!

мысль не моя, а людей занимавшихся анализом эекономической цифири СССР в 70-80-х. :-)

>Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))

важнее не джинсов, а всякого оборудования.
Закажут бельгийской фирме станок для производства ракет или Тошибе станок для обработки винтов ПЛ :-).

Владимир
От Leopan
К Iva (22.07.2010 16:51:43)
Дата 22.07.2010 18:15:19

С 2 такими закупками сталкивались-дурили супостатов:-)))

купили у немцев станок для штамповки пластмасовых ведер - получились тральщики.
А с помощью японского приспособления для производства пластмасовых труб-СПСы.
Это только на одном заводе.
От Евгений Путилов
К Leopan (22.07.2010 18:15:19)
Дата 23.07.2010 12:38:28

та не надурили мы их, просто обстоятельства позволяли им такое сделать

Доброго здравия!
>купили у немцев станок для штамповки пластмасовых ведер - получились тральщики.
>А с помощью японского приспособления для производства пластмасовых труб-СПСы.
>Это только на одном заводе.

Очевидно, что оборудование данных штамповок-производств не проходило по спискам КОКОМ.

А ваще, при закупке оборудования газлифта в начале 80-х для почти 600 скважин в Сибири в ЭВМ системы управления была замена процессоров Хьюллет-Паккард на схожие модели из семейства PDP (двухпроцессорные мини-ЭВМ
«Митра-125», «Митра-225»), а вот контроллеры нижнего уровня, которые испытывают воздействие низких температур, установили авиационные с истребителей "Мираж". Они имели кодировку М-68 (М - это "Милитари", есть еще категории "Пацифик" и "Спэйс", последняя в списках КОКОМ наравне с "Милитари"). Французы переквалифицировали М-68 в P-86 (Pacific-86) и обошли списки КОКОМ. Потому что барыги на Западе еще те, а пока есть алчные люди - нам не нужно будет особенно напрягаться в обходе торговых санкций.



С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Iva (22.07.2010 16:51:43)
Дата 22.07.2010 18:06:34

Re: Понял Вашу...

Доброго здравия!
>Привет!

>мысль не моя, а людей занимавшихся анализом эекономической цифири СССР в 70-80-х. :-)

>>Т.е. в относительно урожайные годы СССР мог сокращать покупки "Колоса Америки" и тем самым экономить СКВ для приобретения чего-либо другого ... Джинсов, например ... :)))
>
>важнее не джинсов, а всякого оборудования.
>Закажут бельгийской фирме станок для производства ракет или Тошибе станок для обработки винтов ПЛ :-).

Куда более реально, что закажут тем же США или Канаде вместо товарного зерна семена или оборудование для хранения урожая. Или "бельгийской фирме", раз уж речь о Бельгии, оборудование по производству кормовых добавок при производстве комбикормов. У нас за разговорами об импорте западного оборудования как-то очень уж замыкаются на ВПК, но жизнь была значительно полнее и интереснее :-) И если сокращение отставания от американцев в области шумности ПЛ советский народ на хлеб намазать не мог, то вот сокращение поголовья птицы и скота из-за проблем с кормами, а также снижение производства пищепрома из-за перебоев с импортными пищевыми добавками - это куда более весомый акт торговой войны Картера против СССР, чем дополнительные расследования по поводу чипов ЭВМ и неучастие в Олимпиаде.

С уважением, Евгений Путилов.
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (22.07.2010 13:35:10)
Дата 22.07.2010 13:37:09

Была постоянная угроза сползания в торговый дефицит ...

Ite, missa est!

Отсюда почти религиозное отношение к "свободно конвертируемой валюте" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От pamir70
К Leopan (20.07.2010 18:47:27)
Дата 20.07.2010 18:49:42

Re: А рубли...

>обычно все считали в золотых рублях.
А можно поподробнее?
А то о "инвалютных" рублях, в которых вёлся подсчёт, читать доводилось.
Но о том что-бы Госплан СССР вёл подсчёт в золотых рублях слышу впервые.
От vladvitkam
К pamir70 (20.07.2010 18:49:42)
Дата 20.07.2010 19:20:42

Re: А рубли...


>Но о том что-бы Госплан СССР вёл подсчёт в золотых рублях слышу впервые.

ну, в начале 1920-х считали в золотых рублях.

правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
От pamir70
К vladvitkam (20.07.2010 19:20:42)
Дата 21.07.2010 00:11:20

Re: А рубли...

>правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
И то что называлось - считало не в "червонцах".
короче - "не машину, а велосипед, и не выграл - а украли"
От vladvitkam
К pamir70 (21.07.2010 00:11:20)
Дата 22.07.2010 00:20:04

Re: А рубли...

>>правда, Госплан СССР еще не вполне существовал и назвался иначе
>И то что называлось - считало не в "червонцах".

я говорил о червонцах?

я сказал: в начале 1920-х считали в золотых рублях.

уточняю: конкретно, планирование оборонительного строительства на 1922 и 1923, а также перспективные планы разработанные 1922 г до 1926 были в золотых рублях. Червонцев еще не было (их ввели осенью 1923). Естественно предположить, что и остальные военные расходы планировались аналогично ("предположить" - говорю потому, что копал только оборонительное строительство и за эти рамки не выходил). Не менее естественно предположить, что и другие крупные государственные программы так планировались.
От фельдкурат Отто Кац
К vladvitkam (20.07.2010 19:20:42)
Дата 20.07.2010 20:29:20

"Золотые рубли" 20-х годов, 50-х годов и застоя - это три большие разницы

Ite, missa est!

У них нет ничего общего.

Kehrt euch! Abtreten!
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 20:29:20)
Дата 22.07.2010 00:05:22

Re: общее - в факт планирования в золоте

>Ite, missa est!

>У них нет ничего общего.

естественно

>Kehrt euch! Abtreten!