От Udacha
К All
Дата 21.07.2010 10:37:11
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Теракт на Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии

На Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии в среду утром прогремела серия взрывов. Предварительная версия случившегося - теракт, сообщил представитель компании "РусГидро", которая управляет гидроэлектростанцией. По данным правоохранительных органов, погибли двое милиционеров из вневедомственной охраны, двое сотрудников ГЭС госпитализированы - террористы расстреляли охрану и избили персонал.

"В 4:20 по московскому времени на станцию проникли неизвестные и заложили взрывные устройства. В 5:20 прогремел первый взрыв", - сообщил "Интерфаксу" представитель правоохранительных органов. По словам представителя "РусГидро", прежде чем напасть на ГЭС в селении Исламей Баксанского района, боевики обстреляли из автоматического оружия здание муниципального ОВД "Баксанский" в городе Баксане. Там преступники также взорвали самодельную бомбу, однако никто из милиционеров и гражданских не пострадал.

Первый взрыв произошел в 5:20 утра. В 6:14 станция была остановлена. Всего в машинном зале Баксанской ГЭС сработали четыре взрывных устройства, одно было обнаружено и обезврежено, сообщил представитель республиканского Следственного управления СКП РФ. Четвертый взрыв устроили сами саперы, передает ИТАР-ТАСС - таким образом они обезвредили найденную на станции бомбу.

Террористы после дерзкого нападения скрылись - в настоящее время их на станции нет, сообщила пресс-секретарь ОАО "Русгидро" Елена Вишнякова, там работают МЧС, ФСБ и МВД. Нападавшие унесли с собой оружие убитых охранников, рассказал РИА "Новости" источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. Террористам достались два автомата Калашникова.

В "РусГидро" уточнили, что убиты охранники, а пострадали работники смены. "Они (террористы) убили двух сотрудников вневедомственной охраны и избили персонал станции - начальника смены и его помощника. Сейчас они госпитализированы", - уточнил источник в правоохранительных структурах КБР. Одному из пострадавших оказана медицинская помощь и он отпущен домой, а другой пострадавший отправлен в республиканскую больницу.

Источники в силовых структурах Северо-Кавказского округа считают, что это была диверсионно-террористическая операция бандитского подполья. "Схема проведения теракта свидетельствует, что это хорошо спланированная диверсионно-террористическая операция", - сказал представитель "РусГидро".


Пожар ликвидирован

В настоящее время сотрудники МЧС потушили пожар, возникший после взрывов. Пожарным удалось ликвидировать возгорание в машинном зале в 9:03 по московскому времени, сообщили в пресс-службе ЮРЦ МЧС России.

"В настоящее время идет проливка конструкций машинного зала и заливка пеной масляного пятна в подвале машинного зала, чтобы не допустить повторного возгорания", - рассказал руководитель пресс-службы ГУ МЧС РФ По КБР Кантемир Давыдов. Пожарные расчеты не покидают станцию, пока сохраняется угроза повторного возгорания в машинном зале.

Пожар был локализован в 8:25 утра. В ликвидации возгорания были задействованы 44 человека, используется десять единиц техники. Площадь пожара в машинном зале составляла 250 кв. метров

На место происшествия подтягиваются дополнительные силы милиции, направлены энергетики. Район взрывов оцеплен. Источник в правоохранительных органах региона также сообщил, что "по уточненным данным в 6:14 станция была обесточена, поскольку ее работа была остановлена несколько ранее".

Взрывами повреждены два генератора

Как сообщил источник в правоохранительных органах региона, взрывами повреждены два генератора из трех. Взрывотехники приступили к осмотру еще одного генератора, опасаясь что он заминирован.

В то же время гидротехнические сооружения на Баксанской ГЭС не пострадали, сообщил РИА "Новости" представитель "РусГидро", которая управляет гидроэлектростанцией. По его данным, ограничений в снабжении потребителей нет.

Представитель компании сообщил, что охрана всех объектов "РусГидро" на юге России усилена.

В "РусГидро" заверили, что опасности подтопления, а также ограничений с подачей электроэнергии в результате взрыва на ГЭС нет. Открыты затворы ГЭС, вода сбрасывается вхолостую.

МЧС: угрозы населению и территории после взрывов нет

Угрозы населению и территории после взрывов на Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии нет, сообщил начальник пресс-службы Южного регионального центра МЧС России Олег Греков. "В результате грамотных действий персонала был перекрыт деривационный канал и машинный зал не залит водой", - подчеркнули в филиале "РусГидро".

В настоящее время работа станции остановлена, ее территория оцеплена и проверяется саперами. На месте происшествия работает и оперативная группа Главного управления МЧС по Кабардино-Балкарии. "По мере необходимости группировка МЧС будет наращиваться", - сказал Греков.

Баксанская ГЭС: справка

Баксанская ГЭС была построена на реке Баксан Баксанского района КБР в 1930-1936 годах по уточненному плану ГОЭЛРО. Станция заложила основу развития гидроэнергетики КБР, формирования энергетических систем Республики и Ставропольского края.

Баксанская ГЭС (вторая гидроэлектростанция на Северном Кавказе, построенная по уточненному плану ГОЭЛРО) не только изменила облик Кабардино-Балкарии и стала энергетической базой для развития экономики и социальной сферы республики, но и отличной школой кадров для Кабардино-Балкарской и Ставропольской энергосистем.

В 1911 году инженер Ляпушинский впервые представил эскизный проект использования энергии реки Баксан, текущей с ледников Эльбруса и Главного Кавказского хребта, для электрификации Владикавказской железной дороги. В 1918 году по приказу Комиссариата Кавминвод была организована первая экспедиция в верховья рек Баксан, Кубань и Малка для изыскательских работ по сооружению мощной по тем временам ГЭС. В 1928 году было принято решение о строительстве Баксанской ГЭС, которое началось в 1930-м.

В возведении станции принимали участие не только специалисты из индустриальных районов страны - Москвы, Урала и других регионов, но и местные жители - бывшие земледельцы и чабаны, которые после завершения строительства, получив новые специальности, остались работать на Баксанской ГЭС. Несмотря на примитивную строительную технику и технологию, ГЭС была построена в относительно короткие сроки. Спустя семь с половиной лет, в сентябре 1936 года, был пущен первый гидроагрегат мощностью 8,3 МВт, второй - в конце ноября. На проектную мощность 25 МВт Баксанская ГЭС вышла к 1939 году.

Ввод в эксплуатацию Баксанского гидроузла знаменовал собой начало большой энергетики в Северокавказском регионе: энергия пошла потребителям Кабардино-Балкарии и отдыхающим на курортах Кавказских Минеральных Вод. По железнодорожным веткам Минводы-Кисловодск и Минводы-Железноводск были пущены электрички.

Всего через несколько лет, когда во время Великой Отечественной войны Северный Кавказ был оккупирован, сооружения станции пришлось взорвать. Но сразу после освобождения Северного Кавказа начались работы по восстановлению народного хозяйства, в том числе и гидростанции. Первый агрегат был включен в работу в декабре 1943 года, второй и третий - в 1944 году. Полностью восстановительные работы завершились в 1946 году.

Баксанская ГЭС входит в состав Кабардино-Балкарского филиала ОАО "РусГидро", расположена на реке Баксан Баксанского района Кабардино-Балкарской республики. Установленная мощность ГЭС - 25 МВт (для сравнения, мощность Саяно-Шушенской ГЭС, остановленной в результате аварии в августе прошлого года, была в 250 раз выше).
От Leopan
К Udacha (21.07.2010 10:37:11)
Дата 26.07.2010 09:50:08

Двоих ужо ... Как в детской классике - "Собаке - собачья смерть" (-)
От Чобиток Василий
К Leopan (26.07.2010 09:50:08)
Дата 26.07.2010 12:33:25

А подробнее? (-)
От Leopan
К Чобиток Василий (26.07.2010 12:33:25)
Дата 26.07.2010 12:54:43

Пишут так:

НАЛЬЧИК 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. В селении Дугулугбей Кабардино-Балкарии сегодня были уничтожены два активных члена бандгруппы, действующей в Баксанском районе. Их личности установлены. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе МВД республики.

"Это находившиеся в розыске Р.Оршокдугов и Р.Сеюнов", - уточнил представитель пресс-службы. По версии МВД, они причастны к ряду тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе к диверсии на Баксанской ГЭС. При задержании преступники оказали вооруженное сопротивление и были уничтожены ответным огнем.

В автомобиле "Волга", в котором они находились, обнаружены два пистолета-пулемета, автоматический пистолет, значительное количество гранат и боеприпасов. Спецоперация по задержанию преступников проводилась личным составом Главного управления МВД по Северо-Кавказскому федеральному округу и МВД республики.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15346434&PageNum=0
От Тезка
К Чобиток Василий (26.07.2010 12:33:25)
Дата 26.07.2010 12:39:38

Милиция доложилась, что двоих уже уконтропупила при задержании. (-)
От Alex Medvedev
К Тезка (26.07.2010 12:39:38)
Дата 26.07.2010 13:16:42

У нас после каждого терракта первые же убитые боевики объявляются причастными

что наводит на некоторые невеселые мысли.
От tsa
К Udacha (21.07.2010 10:37:11)
Дата 21.07.2010 18:37:12

Из пяти зарядов два не сработало. Колхозники! (-)
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 18:37:12)
Дата 22.07.2010 19:36:54

А вот наш президент, видимо, вроде меня, параноик и "паникер", и считает...

...что это не анекдотический эпизодик (тут наверно некоторые скажут что это ему параноики и паникеры моего типа на уши лапшу повесили):


Медведев пригрозил отставками в случае новых диверсий на ГЭС

ГОРКИ, 22 июл - РИА Новости. Баксанская ГЭС в Кабардино-Балкарии, на которой в среду была совершена диверсия, должна быть восстановлена в кратчайшие сроки, а руководители правоохранительных органов и энергокомпаний в случае повторения подобных происшествий будут уволены, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

По данным СКП РФ, в ночь на 21 июля не менее шести вооруженных преступников проникли на территорию ГЭС, убили двух сотрудников милиции, охраняющих объект, и избили двух работников станции, один из которых госпитализирован. На территории станции было заложено пять самодельных взрывных устройств мощностью от 1,5 до 3 килограммов тротила. В результате взрывов и возникшего пожара повреждены три генератора для выработки электроэнергии, здания и имущество гидроэлектростанции.

"Надо сделать все, что зависит от правоохранительных органов, хозяйствующих структур, правительства, чтобы подобные происшествия не повторились. Если такое будет, никто из руководителей правоохранительных структур и энергокомпаний не останется - все будут уволены", - сказал Медведев в четверг на совещании по ситуации вокруг Баксанской ГЭС.

Глава государства назвал диверсию "неприемлемой вещью" и "очень серьезным происшествием".

"Должны быть сделаны выводы и по линии "РусГидро", кто за это понесет ответственность, и по линии МВД и других структур", - сказал президент.

Медведев отметил, что нужно тщательно расследовать, почему это произошло и почему так охранялся подобный объект в крае, где проводятся антитеррористические мероприятия.

"Бандиты нашли слабое звено. Такого еще не было", - заявил глава государства.
От Рядовой-К
К Фигурант (22.07.2010 19:36:54)
Дата 23.07.2010 00:33:32

Справедливости ради говоря

>Медведев пригрозил отставками в случае новых диверсий на ГЭС

Бороться с диверсантами/террористами лишь охранными методами - бесполезно. Диверсанты (даже с довольно средним уровнем подготовки, скромному оборудованию и разведобеспечением) скорее всего добьются успеха даже на хорошо охраняемом объекте. А уж супротив спецназеров регулярных ВС... :))))

http://www.ryadovoy.ru
От Фигурант
К Рядовой-К (23.07.2010 00:33:32)
Дата 23.07.2010 12:01:56

Re: Справедливости ради...

>>Медведев пригрозил отставками в случае новых диверсий на ГЭС
>
>Бороться с диверсантами/террористами лишь охранными методами - бесполезно.
Это ясно :) Но кто сказал что только охранными? Я не знаю как сегодня, но в советское время даже в течении "бумажных" топичных учений (уже не говоря о маштабных в реале) натаскивали на взаимодействие со всеми и вся, от есс-но КГБ и милиции до железнодорожников-проводников и председателей колхозов :) И именно делали акцент не только на оперативные действия, а на превентивную разведовательно-агентурную работу, в том числе и среди населения. А так, конечно, даже в этом случае "диверсанты" часто условно уничтожали парочку КП и бомберов на стоянке, уже не говоря о типовых целях вроде ракетных комплексов :))) Ну понятно что даже эта симуляция реала от сценариев х/ф типа "Зона не очень особого внимания" сильно отличался.
От Bogun
К tsa (21.07.2010 18:37:12)
Дата 22.07.2010 13:48:49

Re: Из пяти...

http://top.rbc.ru/economics/22/07/2010/439619.shtml

"РусГидро" планирует полностью восстановить Баксанскую ГЭС к 2012г., заявил сегодня председатель правления компании Евгений Дод. Курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Сечин, в свою очередь, оценил затраты на восстановление пострадавшей от теракта ГЭС в 1,5 млрд руб.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Деревянкин
К Bogun (22.07.2010 13:48:49)
Дата 22.07.2010 14:25:32

Re: Из пяти...

>"РусГидро" планирует полностью восстановить Баксанскую ГЭС к 2012г., заявил сегодня председатель правления компании Евгений Дод. Курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Сечин, в свою очередь, оценил затраты на восстановление пострадавшей от теракта ГЭС в 1,5 млрд руб.

Вырываете цитату из контеста.
Речь идет о том, чтоб провести не просто ремонт после терракта, а полноценную реконструкцию, которую хотели начать в 2014 г.
От Bogun
К Деревянкин (22.07.2010 14:25:32)
Дата 22.07.2010 14:31:13

Re: Из пяти...

>>"РусГидро" планирует полностью восстановить Баксанскую ГЭС к 2012г., заявил сегодня председатель правления компании Евгений Дод. Курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Сечин, в свою очередь, оценил затраты на восстановление пострадавшей от теракта ГЭС в 1,5 млрд руб.
>
>Вырываете цитату из контеста.
>Речь идет о том, чтоб провести не просто ремонт после терракта, а полноценную реконструкцию, которую хотели начать в 2014 г.

Что там было бы в 2014 - это еще не понятно. А пока имеем, что результатом диверсии стал вывод станции на 1,5-2 года и изыскание для ее ремонта 1,5 млрд. руб. уже сейчас.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Деревянкин
К Bogun (22.07.2010 14:31:13)
Дата 22.07.2010 14:36:33

Re: Из пяти...

>Что там было бы в 2014 - это еще не понятно. А пока имеем, что результатом диверсии стал вывод станции на 1,5-2 года и изыскание для ее ремонта 1,5 млрд. руб. уже сейчас.

Думаю, экономика страны от того, что эту ГЭС точно будут реконструировать только выиграет.

Еще штрих: "Риск «терроризм» по Баксанской ГЭС был застрахован в «Капитал Страховании» на 50 млн долл. Об этом Прайм-ТАСС сообщили в страховой компании".
http://www.rbcdaily.ru/2010/07/22/focus/496650
От Евгений Путилов
К Деревянкин (22.07.2010 14:36:33)
Дата 22.07.2010 14:45:48

Re: Из пяти...

Доброго здравия!
>>Что там было бы в 2014 - это еще не понятно. А пока имеем, что результатом диверсии стал вывод станции на 1,5-2 года и изыскание для ее ремонта 1,5 млрд. руб. уже сейчас.
>
>Думаю, экономика страны от того, что эту ГЭС точно будут реконструировать только выиграет.

>Еще штрих: "Риск «терроризм» по Баксанской ГЭС был застрахован в «Капитал Страховании» на 50 млн долл. Об этом Прайм-ТАСС сообщили в страховой компании".
> http://www.rbcdaily.ru/2010/07/22/focus/496650

«Капитал Страхование»? Фактически это то же, что и из государственного кармана.

С уважением, Евгений Путилов.
От Фигурант
К Евгений Путилов (22.07.2010 14:45:48)
Дата 22.07.2010 14:59:22

Re: Из пяти...

>>Еще штрих: "Риск «терроризм» по Баксанской ГЭС был застрахован в «Капитал Страховании» на 50 млн долл.
>«Капитал Страхование»? Фактически это то же, что и из государственного кармана.
Взносы капали тоже в государственный карман, значит.
И то что возбудили дело по диверсии, а не по террору, предстает как-то в другом, чуть ли не комическом, свете :)))
От Евгений Путилов
К Фигурант (22.07.2010 14:59:22)
Дата 22.07.2010 15:07:51

Re: Из пяти...

Доброго здравия!
>>>Еще штрих: "Риск «терроризм» по Баксанской ГЭС был застрахован в «Капитал Страховании» на 50 млн долл.
>>«Капитал Страхование»? Фактически это то же, что и из государственного кармана.
>Взносы капали тоже в государственный карман, значит.
>И то что возбудили дело по диверсии, а не по террору, предстает как-то в другом, чуть ли не комическом, свете :)))

И фиг мы с Вами узнаем истину :-) Хотя бы потому, что уставом "Капитал Страхование" полуторамесячной давности предусмотрено четвертым из четырех видов деятельности компании "защита государственной тайны" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От КарАн
К tsa (21.07.2010 18:37:12)
Дата 21.07.2010 20:52:21

С десяток ГЭС если так "колхозники" окучат - что будет? Участник ниже прав. (-)
От Фигурант
К КарАн (21.07.2010 20:52:21)
Дата 22.07.2010 12:19:17

Вот сегодня еще: Не диверсия конечно, но просто о защите интересных мест

В Москве ограблен Центр имени Хруничева

В Москве ограблены помещения Государственного космического научно- производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева, сообщили сегодня в правоохранительных органах столицы.
Преступление было совершено еще накануне ночью. «На Новозаводской улице пятеро неизвестных проникли на территорию ГКНПЦ, ворвались в один из корпусов и, угрожая физической расправой секретарю и инженеру-технологу, взломали входные двери пяти кабинетов, - рассказал источник. - Грабители похитили деньги и ювелирные изделия, принадлежащие сотрудникам предприятия. По предварительным данным, ущерб составил 300 тыс рублей». Проводится расследование. ИТАР-ТАСС
От МиГ-31
К Фигурант (22.07.2010 12:19:17)
Дата 22.07.2010 17:11:41

Зато шпион туда не просочится. :( (-)
От tsa
К КарАн (21.07.2010 20:52:21)
Дата 21.07.2010 22:47:28

"А 10 старушек - это же рубль!" (с) Раскольников.

Здравствуйте !

Колхозники на то они и колхозники, чтобы залезть на крошечную ГЭС с тремя турбинами, гравитационной платиной и двумя вохровцами. Сейчас шороху в охране наведут и всё.

Результат-то какой? Никакого по сути. Даже свет нигде не отключили.

С уважением, tsa.
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 22:47:28)
Дата 21.07.2010 23:00:09

"Колхозники" провели генрепетицию для героев соцтруда, если не ясно.

>Колхозники на то они и колхозники, чтобы залезть на крошечную ГЭС с тремя турбинами, гравитационной платиной и двумя вохровцами. Сейчас шороху в охране наведут и всё.
Вот именно на такую реакцию местных властей они и поставили пари. "Центр и так разрулит", "поставим парочку БТР от ВВ", "покрасим бордюры", "напишем красивый рапорт", "у нас все по другому, аж камера работает (правда телка которая дежурит смотрит Хауса по айфону, но какая разница)". И конечно, главное: "у меня тут, под моим начальством, с моими звездами на погонах, на СТРАТЕГИЧЕСКОЙ, самой-самой АТОМНОЙ (химической, нефтяной, газовой), ВСЕроссийской станции/базе/лодке/хранилище - НЕВОЗМОЖНО потому что не будет НИКОГДА. Не мешай спать, позвоню Пупкуну чтобы усилил охрану и выдал всем боевые, да вздрючил матом, он у нас боевой, в Чечне побывал, знает как все надо". Ага, конечно.

>Результат-то какой? Никакого по сути. Даже свет нигде не отключили.
Результат, с большому моему сож., на все 100.

От tsa
К Фигурант (21.07.2010 23:00:09)
Дата 21.07.2010 23:12:33

Вы либо очень молодой, либо очень не в курсе.

Здравствуйте !

Собственно страхи, которые Вы пересказываете, начали тиражировать ещё во времена первой чеченской. Тогда правда налегали на газо- и нефтепроводы. Дескать они длинные и чечены легко их все взорвут и поставят Ельцина на колени. Трубопроводы действительно начали взрывать, но оказалось, что сеть их разветвлена, на них в изобилии автоматические задвижки, а в сети масса хранилищ буферизирующая потоки.
Короче говоря, последствия взрывов нефтепроводов оказали никакие.

Теперь вот какие-то деревенские гении услыхали про Саяно-Шушенскую ГЭС и решили сделать что-то такое же. Перефразируя украинскую шутку, получилось "яки террористы, такий и теракт". Взорвали крошечную ГЭС с гравитационной платиной (т.е. чтобы разрушить плотину, там надо атомную бомбу взрывать), которую охраняли два вохровца. Собственно т.к. более серьёзные объекты более серьёзно охраняются, то полагаю деяние гениев колхозного терроризма останется курьёзом.

С уважением, tsa.
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 23:12:33)
Дата 21.07.2010 23:23:30

Увы, не молодой, и увы увы, даже очень в курсе

хотя бы потому что у меня осталась дурная привычка при любом посещении любого города смотреть не на архитектурные и прочие торжества человеческого гения, а на немного другие дела, начиная с креплений канализационных люков.

>Собственно страхи, которые Вы пересказываете, начали тиражировать ещё во времена первой чеченской.
Это к тому Тому, то бишь Клэнси. И вообще об этом лучше не надо, потому что хорошие операции спецслужб хороши тем, что о них никто никогда не узнал и кандидатов на степень супер-колхозников обезвредили еще в процессе закупки сеновоза.

>Взорвали крошечную ГЭС
Но взорвали.

>чтобы разрушить плотину, там надо атомную бомбу взрывать
А какой дурак будет рушить плотины? У него какая цель - устроить бесплатный душ населению в период жары? Отметится в книге Гинесса? Иногда, знаете, не хотел бы напоминать, но даже школа может стать в одночасье обьектом национального значения...

> Собственно т.к. более серьёзные объекты более серьёзно охраняются, то полагаю деяние гениев колхозного терроризма останется курьёзом.
Очень надеюсь. Потому что я просто так говорю что говорю. И меня учили всегда искать слабину, в том числе и на обьектах, где якобы плотно сидят вечно трезвые юбер-солдаты из ВВ и прочих спецов с сотней мониторов, автоматических распознавателей и стеной на два метра. А речь я толкал только о отношении к реалу со стороны ответственного руководства, которое как правило в тонкости вникать не хочет, и реагирует, как правило, именно как Вы, будь не в обиду сказано.

От tsa
К Фигурант (21.07.2010 23:23:30)
Дата 21.07.2010 23:39:15

Вы паникер просто.

Здравствуйте !

>И вообще об этом лучше не надо

Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.

>Но взорвали.

Могли бы и пекарню взорвать. Тоже объект.

>У него какая цель

В некоторых случаях содержимого водохранилища за платиной достаточно чтобы смыть несколько населенных пунктов ниже по течению.

>Очень надеюсь. Потому что я просто так говорю что говорю. И меня учили всегда искать слабину, в том числе и на обьектах, где якобы плотно сидят вечно трезвые юбер-солдаты из ВВ и прочих спецов с сотней мониторов, автоматических распознавателей и стеной на два метра. А речь я толкал только о отношении к реалу со стороны ответственного руководства, которое как правило в тонкости вникать не хочет, и реагирует, как правило, именно как Вы, будь не в обиду сказано.

>Иногда, знаете, не хотел бы напоминать, но даже школа может стать в одночасье обьектом национального значения...

А это вообще главный провал чеченов. Там они такой антипиар получили, что Политковская со всей правозащитной ратью отмыть их не смогла.

С уважением, tsa.
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 23:39:15)
Дата 22.07.2010 00:03:04

Я не паникер, а профессиональный параноик :) То есть знаю кое-что :)

потому что меня натаскивали под такие задачи, господин навешиватель ярлыков :)

>>И вообще об этом лучше не надо
>
>Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.
Никакого силвер буллета действительно нет и никогда не будет, и дело не в спецслужбах. А в том что в игре между возможностями, способностями и информацией немаловажную роль играет последний фактор, и я думаю Вам было бы неприятно узнать, что, например, малый заводик по производству красителей, на территории которого находятся несколько неучтенных емкостей доконверсионного периода, и который охраняет дворник Вася и дворняжка Тузик, находится прямо на стыке смывки технического шлюза водохранилища, который питает ваш городок.

>>Но взорвали.
>
>Могли бы и пекарню взорвать. Тоже объект.
Пекарня конечно тоже питает энергией, но общего между ГЭС и аналогичными обьектами немного больше чем между пекарней и АЭС, не считаете? Или считаете, что у нас любую забегаловку также надо охранять как и (даже малую) ГЭС - потому что вдруг там появится DAM и закажет гамбургер?

>В некоторых случаях содержимого водохранилища за платиной достаточно чтобы смыть несколько населенных пунктов ниже по течению.
Это, мы, как-бы, знаем. Есть гораздо более эффективные способы уничтожить инфраструктуру и население (пусть не так быстро) за меньшие затраты и риск провала.

>А это вообще главный провал чеченов. Там они такой антипиар получили, что Политковская со всей правозащитной ратью отмыть их не смогла.
Во 1-х, там дети погибли, да и не только дети, но и взрослые, и не только взрослые, но и профессионалы, которые грубо говоря стоили государству больше чем дивизия чеченцев и были не менее незаменимы чем любой ребенок, там сгоревший.
Во 2-х, пиар отрицательный получили именно спецслужбы РФ, которые в общем иностранном дискурсе до сих пор виноваты в том, что штурмовали. Правда и неправда тут никого не интересуют. Интересует резултат. Он налицо. Наш разговор этому доказательство.
От Кудинов Игорь
К tsa (21.07.2010 23:39:15)
Дата 22.07.2010 00:00:03

Re: Вы паникер...

>Здравствуйте !

>>И вообще об этом лучше не надо
>
>Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.

чем современнее инфраструктура, тем масштабнее последствия. Кейсы Чагино, СШ ГЭС и Распадской куда как наглядны. "Технопрофаны" от симуляторов сели к штурвалам боингов и навели такого шороха, что могущественнейшей державе до сих пор икается.
От Northghoul
К Кудинов Игорь (22.07.2010 00:00:03)
Дата 22.07.2010 12:57:53

Re: Вы паникер...

Прошлогодняя катастрофа на ГЭС как раз показала устойчивость системы. Крупный поставщик энергии вышел из строя, но при этом серьёзного провала в электроснабжении не возникло, скомпенсировали работой других. Расходов было больше, конечно, на топливо, но не "ужас, ужас, ужас."
От Кудинов Игорь
К Northghoul (22.07.2010 12:57:53)
Дата 22.07.2010 13:33:28

какая же это "устойчивость системы" ?

когда из-за пожара связного обрудования на Братской ГЭС пришлось многократно гонять аварийный, фактически, второй агрегат СШ ГЭС через зоны "запрещенных" режимов ? Когда копеечное ЧП имеет лавинообразное развитие и оканчивается миллиарадными потерями - это совсем не "устойчивость системы".
От bedal
К Кудинов Игорь (22.07.2010 13:33:28)
Дата 26.07.2010 12:32:01

ну, гоняли-то не потому, что другого выхода не было

а просто по нехватке гражданского мужества доложить "мы тут, гм, слегка недоработали, ищите другое решение"
От Northghoul
К Кудинов Игорь (22.07.2010 13:33:28)
Дата 22.07.2010 15:19:49

Re: какая же...

Когда несмотря на выход двух важных элементов система продолжает работать, как это называть, если не устойчивостью?
От Кудинов Игорь
К Northghoul (22.07.2010 15:19:49)
Дата 23.07.2010 00:08:08

если к вам от укуса мухи приходит кондратий,

хотя еще не тетушка с косой, то пора задумываться, потому как тетушка в следующий раз точно дойдет.
От writer123
К Northghoul (22.07.2010 15:19:49)
Дата 22.07.2010 22:36:45

Re: какая же...

>Когда несмотря на выход двух важных элементов система продолжает работать, как это называть, если не устойчивостью?
Проблема тут как раз в системе - она, конечно, ещё устойчива и имеет азпас прочности, но уже допускает такие ЧП. Да элементарно - пожарные на ерундовое возгорание отреагировали тем, что залили всю АТСку водой и пеной под завязку, что и вывело её из строя надолго. А всё почему? Потому что пожарная часть Братской ГЭС - уже нифига не пожарная часть Братской ГЭС и нихрена не натаскана на решение специфических задач.
От Cat
К Кудинов Игорь (22.07.2010 00:00:03)
Дата 22.07.2010 12:27:38

Re: Вы паникер...

. "Технопрофаны" от симуляторов сели к штурвалам боингов и навели такого шороха, что могущественнейшей державе до сих пор икается.

===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо. И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.
От zahar
К Cat (22.07.2010 12:27:38)
Дата 22.07.2010 13:09:45

Re: Вы паникер...


>===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо.

А Вы как думаете - кто сидел?

>И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.

А к чему имеют?
От Cat
К zahar (22.07.2010 13:09:45)
Дата 22.07.2010 13:54:11

Re: Вы паникер...


>>===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо.
>
>А Вы как думаете - кто сидел?

===Мог вообще никто не сидеть

>>И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.
>
>А к чему имеют?

====К тому, кто эти башни взорвал
От zahar
К Cat (22.07.2010 13:54:11)
Дата 22.07.2010 14:03:19

Информативно (-)
От bagrus
К zahar (22.07.2010 14:03:19)
Дата 26.07.2010 21:25:59

А то! Квазикриптоконспирология, понимаешь! (-)
От Пан Зюзя
К КарАн (21.07.2010 20:52:21)
Дата 21.07.2010 22:04:44

А под Питером еще и атомная есть.

Пусть и без выброса обойдется, но звону будет!
От Тезка
К Пан Зюзя (21.07.2010 22:04:44)
Дата 26.07.2010 10:45:20

Волгодонск ближе (-)
От Фигурант
К Пан Зюзя (21.07.2010 22:04:44)
Дата 21.07.2010 22:36:40

Атом у нас охраняют ВВ и спецы всякие. Там другое дело (якобы). (-)
От Кудинов Игорь
К tsa (21.07.2010 18:37:12)
Дата 21.07.2010 18:59:48

ГЭС взорвана, бандиты спокойно ушли. Не тех вы колхозниками клеймите. (-)
От МиГ-31
К Кудинов Игорь (21.07.2010 18:59:48)
Дата 21.07.2010 19:21:32

Это не бандиты. Это называется - диверсанты.

Только это слово озвучивать как-то неудобно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (21.07.2010 19:21:32)
Дата 21.07.2010 19:47:44

ну почему


>Только это слово озвучивать как-то неудобно.
+++
уголовное дело по статье "диверсия" возбудили
От МиГ-31
К А.Никольский (21.07.2010 19:47:44)
Дата 21.07.2010 19:50:34

Это они меня тут прочли.


>>Только это слово озвучивать как-то неудобно.
>+++
>уголовное дело по статье "диверсия" возбудили
Я создал прецедент. Теперь можно. Кстати, по терроризму не возбудили.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (21.07.2010 19:50:34)
Дата 21.07.2010 21:40:09

Re: Это они...

>Кстати, по терроризму не возбудили.
Совсем перестал понимать нашу родную Фемиду. Она такая либерально-либеральная порами, что просто оторопь берет. При этом кстати по убийству тоже не возбудили, если верить новостным лентам, а только по покушения на представителя итд.
Т.е. положить двух сотрудников ведомственной охраны, пытать и калечить гражданских с целью подорвать обьект - это не терроризм.
Скорее это - прецендент.
Что именно мешает прокуратуре сварить типичный североамериканский коктейль из статей по умышленному убийству, особо жестокому итд., покушению на жизнь, той же диверсии, оружии, взрывчатке, фальсификации доков и педофилии для меня - загадка.
Вернее, догадываюсь но не очень хочется.

От john1973
К Фигурант (21.07.2010 21:40:09)
Дата 22.07.2010 13:35:49

Re: Это они...

>Что именно мешает прокуратуре сварить типичный североамериканский коктейль из статей по умышленному убийству, особо жестокому итд., покушению на жизнь, той же диверсии, оружии, взрывчатке, фальсификации доков и педофилии для меня - загадка.
>Вернее, догадываюсь но не очень хочется.

Тогда фигурантов придется сажать всерьез и надолго, "по северо-американски", этак лет на 150-200, по совокупности суммируя сроки... амнистии не прокатят при таких сроках. Что противоречит принципу - поймали, пристыдили, записали милиционером, дали автомат, послали гонять вчерашних подельников...
От Лейтенант
К john1973 (22.07.2010 13:35:49)
Дата 22.07.2010 20:27:08

В севрных америках для этого есть "сделка со следствием" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.07.2010 21:40:09)
Дата 21.07.2010 21:46:44

Всё правильно

Ite, missa est!

Пункт 3 статьи 281 "Диверсия"

Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 321-ФЗ)

Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 21:46:44)
Дата 21.07.2010 22:35:08

Нет, неправильно.

Хотя бы начнем с того что ст. 281 очень коряво написана. И вообще гуано.

>Пункт 3 статьи 281 "Диверсия"

>Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, -
Ст. 281 говорит о взрыве и других (подразумевается любых) действиях, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений бла-бла бла в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации. Т.е. уже имеем ограничительную дефиницию. Можно (утрирую конечно) аргументировать что делалось это все не с целью подрыва итд. а даже наоборот (скажем, адвокат говорит что атака экологов на генотехническую лабораторую имела цель спасти Россию от долгосрочной напасти трансгенного огурца и потери доли рынка в ЕС). Каждый раз приходится терять время и доказывать что данное действие повлекло ущерб экономической безопасности И (даже не или, так не написали наши умные составители) обороноспособности РФ.
Далее, взрыв сам по себе в данном случае никого не убил. Убили раньше. Т.е. статья на убийство (умышленное) напрашивается. При этом убили с целью итд. - тоже напрашиваются оттяги. Пытали, калечили, опять же не в состоянии транса, а с целью осуществления итд. - опять. И так далее по кругу. Для нормального юриста состряпить дело которое тянуло бы на 100 лет заключения не проблема.
От МиГ-31
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2010 21:46:44)
Дата 21.07.2010 21:50:18

Всё правильно?

>Ite, missa est!

>Пункт 3 статьи 281 "Диверсия"

>Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку, -
>наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.
>(часть третья введена Федеральным законом от 30.12.2008 N 321-ФЗ)

Это одна статья. Для надежности и неотвратимости ее бы частично сложить с умышленным убийством при отягчающих и терроризмом. Чтобы уж пожизненное выкатывалось гарантированно. Без права УДО.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От фельдкурат Отто Кац
К МиГ-31 (21.07.2010 21:50:18)
Дата 21.07.2010 22:04:28

Очень затруднительно делать юридические выводы на основе информсообщения ... :))

Ite, missa est!

Хотя бы потому, что у дел по убийствам и по диверсиям разные подследственности.

Кстати, диверсия - никак не прокурорская статья ...

Kehrt euch! Abtreten!