От ЖУР
К All
Дата 21.07.2010 10:31:02
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос Александру Буйлову. Этот КВ мог быть из 17 тбр ?
















Первое фото сделано по словам хозяина в полосе 10 тд. Скорее всего танк потерян в промежутке середина ноября -начало декабря 41. Начало декабря это как раз бои 10 тд с 17 тбр в районе Дедовска. Несколько КВ насколько я понял бригада в том районе потеряла. Может быть есть какая то информация?

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (21.07.2010 10:31:02)
Дата 22.07.2010 01:39:28

Если честно - фиг знает.

Я 17 тбр в основном по октябрьским событиям копал, а тогда у них КВ не было.
Потом получили, и почти сразу 4 шт потеряли. КВ получали с бору по сосенке, Одна из них вроде как из 24 тбр. Если у Вас есть фронтовая иллюстрация "Битва за Москву", то там на 50 странице как раз фото экипажа этой машины в момент передачи её в 17 тбр. Командир экипажа - лейтенант Николай Иосифович Киндер. Снято фото было в последних числах ноября (где то в районе 20-го), а 2 декабря в районе Селиванихи эта машина и другие КВ бригады, двигаясь без разведки, налетели на ПТО немцев и 4 танка сгорели с экипажами. Экипаж Киндера тоже погиб. Тогда же погиб лейтенант Грецов, довольно неплохо себя показавший в октябре, и другие. Командование бригады ситуацию объясняло тем, что по сообщениям пехотных частей территория контролировалась нашими, и поэтому разведка не производилась. Тем не менее 4 декабря командира бригады Николая Клыпина сняли с должности, формулировка "За халатное отношение к выполнению моего приказа по захвату д. Петровское и за плохую организацию взаимодействия с 9 Гвардейской стрелковой дивизией". Правда через месяц ему опять повысили звание, может посчитали что погорячились.
В общем то это единственный эпизод потерь КВ 17 тбр на декабрь месяц, который мне известен. Является ли деревня на фото Селиванихой я не знаю, так как туда не выезжал.
С уважением.
От ЖУР
К Александр Буйлов (22.07.2010 01:39:28)
Дата 22.07.2010 15:37:37

Спасибо.

>Является ли деревня на фото Селиванихой я не знаю, так как туда не выезжал.

Те 4 КВ вряд ли то что я ищу.

"В 6.30 малые танки, совместно с 17 МСБ перешли переправу, продолжая наступление на Петровское. Тяжелые танки, пошли в обход противотанкового рва в направлении Талица, Ленино, Селиваниха и совместно с пехотой 40 СП к 7.30 овладели Селиванихой. Продолжая наступление в направлении Дедово, к 8.00 при выходе на поляну, что северо-восточнее Селиваниха, танки были встречены сильным огнем тяжелой артиллерии. Потеряв 4 танка КВ сожженными, 1-я группа (тяжёлые танки) отошла в лес, что южнее 1 км Селиваниха. "

"При выходе на поляну" не очень соотносится с фотографиями.

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (22.07.2010 15:37:37)
Дата 22.07.2010 18:06:43

Пока эту самую Селиваниху своими глазами не увидишь

точно не скажешь. Потому как эта "поляна" - просто поле между Петровским и Селиванихой. Расстояние от деревни до деревни там метров 700, так что "выход на поляну" это просто выезд на поле из деревни. Если немецкое ПТО находилось не в самом Петровском, а на опушке леса западнее, то там вообще выходит классический расстрел метров с 200, не более. А это возможно, так как такое расположение батареи перекрывает не только дорогу Селиваниха-Петровское, но и ведущую вглубь немецких позиций Селиваниха - Хованское (сейчас там болото, а тогда карта дорогу показывает).
Так что может быть как оно, так и нет, пока сам не съездишь не скажешь.
Хотя, если честно - сомневаюсь, что оно.
От Александр Буйлов
К Александр Буйлов (22.07.2010 01:39:28)
Дата 22.07.2010 01:53:31

Да, забыл.

>"За халатное отношение к выполнению моего приказа...
Подписано Жуков, Булганин.
От Лейтенант
К ЖУР (21.07.2010 10:31:02)
Дата 21.07.2010 14:13:05

А что там за подбитый немецкий танк на заднем плане? (-)
От Тоха
К Лейтенант (21.07.2010 14:13:05)
Дата 21.07.2010 14:17:46

Re: А что...

Pz III Ausf F, если не ошибаюсь.