От digger
К All
Дата 21.07.2010 15:58:56
Рубрики WWII;

Подлодка атакует поезд

Случайно наткнулся,жесть.Может и боян, поиск не нашел.


http://www.dive.azur.ru/catalog.php?view=122

на перегоне Туапсе-Сочи железная дорога из-за гористой местности практически проходит на всём протяжении почти вплотную к кромке берега. По этой дороге постоянно двигались к району боевых действий нефтяные цистерны из Баку и эшелоны с грузами и личным составом войск. Используя это, немецкие подводники стали обстреливать двигающиеся составы из 20-мм зенитных автоматов, установленных на палубе. Этим они «заставили», может быть впервые в практике движения железнодорожных составов, да и морской тоже, конвоировать поезда боевыми кораблями
От поручик Бруммель
К digger (21.07.2010 15:58:56)
Дата 21.07.2010 23:57:35

Re: Подлодка атакует...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Случайно наткнулся,жесть.Может и боян, поиск не нашел.


> http://www.dive.azur.ru/catalog.php?view=122

>на перегоне Туапсе-Сочи железная дорога из-за гористой местности практически проходит на всём протяжении почти вплотную к кромке берега. По этой дороге постоянно двигались к району боевых действий нефтяные цистерны из Баку и эшелоны с грузами и личным составом войск. Используя это, немецкие подводники стали обстреливать двигающиеся составы из 20-мм зенитных автоматов, установленных на палубе. Этим они «заставили», может быть впервые в практике движения железнодорожных составов, да и морской тоже, конвоировать поезда боевыми кораблями

Во-первых, немцы нападали на поезда только дважды и это дело рук одной и той же лодки. В первом случае, состав был остановлен огнем субмарины, но довершить разгром ей помешал вовремя появившийся сторожевик. Во втором случае обстрелу подвергся пассажирский поезд, но эффективность огня была сведена к нулю, так как в отличии от первого случая состав соблюдал светомаскировку.
Во-вторых, лодка вела огонь из зениток установленных в "зимнем саду" (в 1944 году рубки черноморских "двоек" подверглись модернизации и получили спарки 20-мм зениток) и пулемета.
В-третьих, никакого конвоирования не вводили. Велось более активное патрулирование опасного района.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От digger
К поручик Бруммель (21.07.2010 23:57:35)
Дата 22.07.2010 17:23:55

Re: Подлодка атакует...

Не знал,что на IIB был винтергартен, можно фото этого чуда?
От поручик Бруммель
К digger (22.07.2010 17:23:55)
Дата 22.07.2010 21:09:25

Re: Подлодка атакует...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
> Не знал,что на IIB был винтергартен, можно фото этого чуда?

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=90414
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Пан Зюзя
К digger (21.07.2010 15:58:56)
Дата 21.07.2010 18:24:53

Наивный вопрос

А в Черном море действовали немецкие подводные лодки в товарных количествах?
От поручик Бруммель
К Пан Зюзя (21.07.2010 18:24:53)
Дата 21.07.2010 22:37:09

Re: Наивный вопрос

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
http://olt-z-s.livejournal.com/18707.html
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От jazzist
К поручик Бруммель (21.07.2010 22:37:09)
Дата 22.07.2010 01:13:58

Re: Наивный вопрос

> http://olt-z-s.livejournal.com/18707.html

в свете их результативности вопрос: эти лодки оснащались форхальтерехнером или еще чем-нибудь подобным? или слишком стары?

P.S. Я не так давно не смог Вас поблагодарить за эту ссылку, исправляю оплошность.
От поручик Бруммель
К jazzist (22.07.2010 01:13:58)
Дата 23.07.2010 01:36:10

Re: Наивный вопрос

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>> http://olt-z-s.livejournal.com/18707.html
>
>в свете их результативности вопрос: эти лодки оснащались форхальтерехнером или еще чем-нибудь подобным? или слишком стары?

ПУТС у них был.
К сожалению, по "двойкам" в это плане весьма мало информации. Однако, в своей книге о Йоахиме Шепке, Ралль приводит подробное описание торпедной атаки U 19 судна "Минск"(19.03.1940). Небольшая выдержка из нее содержит ответ на Ваш вопрос:
"Gegnerlage und Gegnerfahrt, der Abstand, die Torpedogeschwindigkeit und eingestellte Tiefe wurden zu Rechenanlage weitergegeben, und der Torpedorechner lieferte unablässig die neuesten Schusswerte." (с)

>P.S. Я не так давно не смог Вас поблагодарить за эту ссылку, исправляю оплошность.

Спасибо и Вам за это.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От jazzist
К поручик Бруммель (23.07.2010 01:36:10)
Дата 23.07.2010 13:45:19

Спасибо

>ПУТС у них был.
> К сожалению, по "двойкам" в это плане весьма мало информации. Однако, в своей книге о Йоахиме Шепке, Ралль приводит подробное описание торпедной атаки U 19 судна "Минск"(19.03.1940). Небольшая выдержка из нее содержит ответ на Ваш вопрос:
>"Gegnerlage und Gegnerfahrt, der Abstand, die Torpedogeschwindigkeit und eingestellte Tiefe wurden zu Rechenanlage weitergegeben, und der Torpedorechner lieferte unablässig die neuesten Schusswerte." (с)

т.е. техника была вполне на уровне времени. В свете сравнимого с ЧФ процента успешных атак (около 20, емнип) выходит, что тактическая подготовка командиров лодок 30-й флотилии была не на высоте по сравнению с остальными Кригсмарине. Впрочем, за 43 и 44 г. у ПЛ ЧФ всего 17 и 10%.

С уважением.
От Сергей Селютин
К Пан Зюзя (21.07.2010 18:24:53)
Дата 21.07.2010 18:37:40

Re: Наивный вопрос

6 штук серии II.

http://uboat.net/flotillas/30flo.htm
От digger
К Сергей Селютин (21.07.2010 18:37:40)
Дата 21.07.2010 19:07:52

Re: Наивный вопрос

>6 штук серии II.
 Там как раз только флак, которого не было на IIA.
От Leopan
К Сергей Селютин (21.07.2010 18:37:40)
Дата 21.07.2010 18:42:43

З из них нашли у берегов Турции - затопили в 1944 (-)
От Kmax
К digger (21.07.2010 15:58:56)
Дата 21.07.2010 16:57:50

Кхм. а аналогичная установка

Здравствуйте!
автоматов на платформы не была ли страшнее для ПЛ?
С уважением, Коннов Максим
От марат
К Kmax (21.07.2010 16:57:50)
Дата 21.07.2010 21:33:20

Re: Кхм. а...

>Здравствуйте!
> автоматов на платформы не была ли страшнее для ПЛ?
>С уважением, Коннов Максим
Здравствуйте!
Читал, что стрельба с ждплатформ потребует СУАО по типу крейсерской - постоянная раскачка платформы, изменение угла и места - попробуй попади называется. Правда, это относилось к ПВО.
С уважением, Марат
От AFirsov
К марат (21.07.2010 21:33:20)
Дата 22.07.2010 01:32:16

Re: Кхм. а...

Здравствуйте!
>Читал, что стрельба с ждплатформ потребует СУАО по типу крейсерской - постоянная раскачка платформы, изменение угла и места - попробуй попади называется. Правда, это относилось к ПВО.

Думаю, что с пл, тем более с "двойки" - стрелять из автомата было еще сложнее.
Тем более, что 20-мм вряд ли даже пробили б котел паровоза. Одна надежда - что-то
поджечь в вагонах (если там, конечно, не твердый авиабензин :-))) В общем, немцы
больше играли на нервах, пущая трассеры туда-сюда.

Всего хорошего!
От генерал Чарнота
К AFirsov (22.07.2010 01:32:16)
Дата 22.07.2010 13:01:09

Re: Кхм. а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Тем более, что 20-мм вряд ли даже пробили б котел паровоза.

Говорят, 14,5 мм ПТР пробивало.
От Ойген
К генерал Чарнота (22.07.2010 13:01:09)
Дата 22.07.2010 15:48:23

Re: Кхм. а...

>>Тем более, что 20-мм вряд ли даже пробили б котел паровоза.
>
>Говорят, 14,5 мм ПТР пробивало.

Подозреваю, что основной нюанс тут будет не в калибре, а в дистанции - в данном контексте
От ZaReznik
К AFirsov (22.07.2010 01:32:16)
Дата 22.07.2010 09:20:38

Re: Кхм. а...

>Тем более, что 20-мм вряд ли даже пробили б котел паровоза.
Отчего так категорично? Все зависит от дальности стрельбы, а она в свою очередь - от глубин в районе атаки ;))
От Kmax
К марат (21.07.2010 21:33:20)
Дата 21.07.2010 21:57:12

А с места? (-)
От марат
К Kmax (21.07.2010 21:57:12)
Дата 22.07.2010 09:28:36

Re: А с...

Здравствуйте!
Сказать не могу, но отдача зенитки приличная, платформа не вывешена, будет ИМХО также раскачиваться.
С уважением, Марат
От digger
К Kmax (21.07.2010 16:57:50)
Дата 21.07.2010 18:18:47

Re: Кхм. а...

> автоматов на платформы не была ли страшнее для ПЛ?

Тогда уже бомбометы :(
От Kmax
К digger (21.07.2010 18:18:47)
Дата 21.07.2010 21:56:58

Думаю "эрликона" или даже ДШК достаточно было б чтоб отбить охоту. (-)
От Белаш
К Kmax (21.07.2010 21:56:58)
Дата 21.07.2010 22:01:28

Угу, осталось найти лишний ДШК. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (21.07.2010 22:01:28)
Дата 22.07.2010 09:38:17

Не лишний, а из групп сопровождения поездов

частей ПВО.
К тому же это не 41-й, а 44-й год.
От Kmax
К Белаш (21.07.2010 22:01:28)
Дата 21.07.2010 22:42:17

Re: Угу, осталось...

Здравствуйте!
Ну это - да. Однако ЕМНИП одной из задач бронепоездов как раз было патрулирование побережья:) Понятно, что свободных бронепоездов не было на это дело.
С уважением, Коннов Максим
От jeesup
К digger (21.07.2010 18:18:47)
Дата 21.07.2010 18:36:45

Ре: Кхм. а...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Глубинные
От Николай Манвелов
К digger (21.07.2010 15:58:56)
Дата 21.07.2010 16:48:54

В Мраморном море было такое тоже

Привет
Британская подлодка обстреливала турецкие то ли поезда, то ли повозки.
Николай Манвелов
От Exeter
К Николай Манвелов (21.07.2010 16:48:54)
Дата 21.07.2010 17:57:47

В Мраморном море было еще покруче


Там британские подводники сами выбегали на сушу и лично поезда взрывали, уважаемый Николай Манвелов :-))

С уважением, Exeter
От фельдкурат Отто Кац
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 22.07.2010 16:07:52

Покруче японские подводники ... :)))

Ite, missa est!

Ro-64 обстреляла из пушки район Сан-Франциско. Самолет с I-17 бомбил район Санта-Барбары. Самолет с I-25 совершил облет Сиднея, Мельбурна, Хобарта и Веллингтона.

Kehrt euch! Abtreten!
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:07:52)
Дата 22.07.2010 16:22:30

зато наш адмирал подводник Хватов таранил о.Окинава своим аппаратом (-)
От Д.Белоусов
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 22.07.2010 15:30:49

Нечто подобное, по мемуарам Локвуда, и американские подводники проделывали (+)



>Там британские подводники сами выбегали на сушу и лично поезда взрывали, уважаемый Николай Манвелов :-))

... на Тихом Океане (причем, против "собственно Японии").
И обстреливали береговые объекты из пушек регулярно, и ракетами их с палубных установок, и высаживались/ взрывали что-то там.
Беспредельшики, короче.

С уважением

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Mic
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 22.07.2010 08:31:17

Re: В Мраморном...


>Там британские подводники сами выбегали на сушу и лично поезда взрывали, уважаемый Николай Манвелов :-))

>С уважением, Exeter

Аналогичную акцию провел экипаж американской ПЛ Барб на побережье Сахалина в 1945

http://www.homeofheroes.com/profiles/profiles_fluckey.html
От Николай Манвелов
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 22.07.2010 08:05:06

Я помню, но спрашивали про обстрел :). (-)
От Nachtwolf
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 21.07.2010 22:54:57

"Подводная лодка Т-9" (-)
От Лейтенант
К Exeter (21.07.2010 17:57:47)
Дата 21.07.2010 19:34:10

Где-то я что такое читал ... "белые субмарины" :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (21.07.2010 19:34:10)
Дата 22.07.2010 16:08:43

Это про дуэль подлодки с танками ? :))) (-)
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 16:08:43)
Дата 22.07.2010 17:09:21

Скорее про бесчинства экипажей подлодок на суше во вражеском тылу

Но да, дуэль танков с подлодкой там была.
От Km
К Николай Манвелов (21.07.2010 16:48:54)
Дата 21.07.2010 17:02:40

Re: В Мраморном...

Добрый день!
>Привет
>Британская подлодка обстреливала турецкие то ли поезда, то ли повозки.
>Николай Манвелов

и те и другие, и даже войска на марше, а также взрывали ж/д линии:
http://militera.lib.ru/h/kemp_pk/05.html

С уважением, КМ