От Rwester
К ttt2
Дата 23.07.2010 08:30:40
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

ну и лохи, надо было с двух стволов в живот

Здравствуйте!

А акция "по принуждению к дуэли" - просто писк мышиный.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (23.07.2010 08:30:40)
Дата 23.07.2010 09:57:14

Все не так просто как вы думаете

У офицеров были матери, сестры

Кто бы из дворян пустил на порог мать убийцы великого князя и кто бы взял в жены сестру убийцы Великого князя?

Надо понимать мышление людей той эпохи

А так у них определенный ореол мучеников и соответственно уважение среди офицерского окружения

С уважением
От Leopan
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:42:16

Угу - это типа ответа Дантеса на вопрос дочери, которая его прокляла (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (23.07.2010 15:42:16)
Дата 24.07.2010 13:58:53

а что он там сказал? (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (24.07.2010 13:58:53)
Дата 26.07.2010 09:44:32

Если бы я его не убил, то не стал бы сенатором (-)
От Рядовой-К
К Leopan (26.07.2010 09:44:32)
Дата 27.07.2010 21:48:12

А Дантес стал сенатором? Разве он не покинул Россию сразу после? (-)
От sss
К Рядовой-К (27.07.2010 21:48:12)
Дата 27.07.2010 22:03:23

Он во Франции стал сенатором. При 2-й империи. (-)
От ttt2
К Leopan (23.07.2010 15:42:16)
Дата 23.07.2010 15:51:54

У Дантеса было несколько детей

Другие думали иначе
От И.Пыхалов
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:38:43

У убийц Петра III и Павла I особых проблем почему-то не было (-)
От ttt2
К И.Пыхалов (23.07.2010 15:38:43)
Дата 23.07.2010 15:46:30

Если учесть на кого они работали - откуда могли быть?

Кстати убийц Павла Александр наказал и ИМХО помнил до конца жизни

С уважением
От Александр Жмодиков
К ttt2 (23.07.2010 15:46:30)
Дата 23.07.2010 16:25:39

Re: Если учесть...

>Кстати убийц Павла Александр наказал и ИМХО помнил до конца жизни

Помнить может и помнил, но наказаний никаких особых не было. Многие участники заговора против Павла при Александре I продолжали делать карьеру, некоторые - вполне упешно.
От ttt2
К Александр Жмодиков (23.07.2010 16:25:39)
Дата 23.07.2010 17:01:02

Re: Если учесть...

http://clarino2.narod.ru/a2.htm

Тень убитого отца преследовала Александра до конца его дней, хотя вскоре по воцарении он выслал из столицы участников заговора

http://www.historichka.ru/works/pavel1/

У Ливен, в свою очередь, находим известие о том, что императрица громко требовала наказания цареубийц (Ливен, с. 195). Об успешном осуществлении намерений вдовы Павла Первого сообщает Ланжерон: "Императрица Мария терпеть…не могла… всех участников в убийстве своего мужа; она преследовала их неустанно и наконец успела всех их или удалить, или уничтожить их влияние, или же подорвать их карьеры" (Ланжерон, с. 152).

Психологического состояния Александра касается в своих размышлениях князь Чарторыйский. Александр находился в двойственном положении. С одной стороны, он не мог наказать убийц, так как дал согласие на отречение Павла (Чарторыйский, с. 233). С другой "странно было бы предположить, чтобы он мог когда-нибудь сочувствовать убийцам своего отца" (Чарторыйский, с. 211). Поэтому "Александр постепенно удалил… главарей переворота, - удалил не в силу того, что считал их опасными, но из чувства гадливости и отвращения, которое он испытывал при одном их виде" (Чарторыйский, с. 212).

................................

Князь Чарторыйский не сообщает конкретных причин отставки Палена: просто Александр тяготился ролью этого человека (Чарторыйский, с. 208). Примерно в то же время был выдворен из Петербурга и Панин (Ланжерон, с. 153). Причем Палену и Панину было запрещено находиться поблизости от того места, где находится император (Чарторыйский, с. 235). Пален проживал в своих имениях на Литве (Гейкинг, с. 264). Ливен сообщает интересную особенность из его провинциального быта: "Пален со времени ссылки совершенно не выносил одиночества в своих комнатах, а в годовщину 11 марта регулярно написался к 10 часам вечера мертвецки пьяным, чтобы опамятоваться не раньше следующего дня" (Ливен, с. 199).

С уважением
От Lazy Cat
К ttt2 (23.07.2010 17:01:02)
Дата 24.07.2010 11:23:38

Re: Если учесть...


>У Ливен, в свою очередь, находим известие о том, что императрица громко требовала наказания цареубийц (Ливен, с. 195). Об успешном осуществлении намерений вдовы Павла Первого сообщает Ланжерон: "Императрица Мария терпеть…не могла… всех участников в убийстве своего мужа; она преследовала их неустанно и наконец успела всех их или удалить, или уничтожить их влияние, или же подорвать их карьеры" (Ланжерон, с. 152).

>Психологического состояния Александра касается в своих размышлениях князь Чарторыйский. Александр находился в двойственном положении. С одной стороны, он не мог наказать убийц, так как дал согласие на отречение Павла (Чарторыйский, с. 233). С другой "странно было бы предположить, чтобы он мог когда-нибудь сочувствовать убийцам своего отца" (Чарторыйский, с. 211). Поэтому "Александр постепенно удалил… главарей переворота, - удалил не в силу того, что считал их опасными, но из чувства гадливости и отвращения, которое он испытывал при одном их виде" (Чарторыйский, с. 212).

Ну да...особенно Беннигсену досталось от всех этих "удалений" и "ломок карьеры". А ведь он был там в спальне и вовсе не на последних ролях...
Все ти размышления Ливен и Чарторийского не более чем оправдания "брезгливого" Александра.
От Leopan
К Александр Жмодиков (23.07.2010 16:25:39)
Дата 23.07.2010 16:47:21

там все виновные ответили символически-даму каку-то выслали и все

а непорседственные участники и х потомки вполне в шоколаде были
От Лейтенант
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:29:08

Разве у семьи Ульяновых были фатальные проблемы описанного плана?

А у семей декабристов?
От ttt2
К Лейтенант (23.07.2010 15:29:08)
Дата 23.07.2010 15:44:14

Ульяновы не дворяне, и время другое

>А у семей декабристов?

были проблемы

С уважением
От zahar
К ttt2 (23.07.2010 15:44:14)
Дата 23.07.2010 15:53:14

Дворяне

Но не потомственные...
От Chestnut
К zahar (23.07.2010 15:53:14)
Дата 23.07.2010 15:59:42

Re: Дворяне

>Но не потомственные...

Илья Ульянов дослужился до потомственного дворянства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К Chestnut (23.07.2010 15:59:42)
Дата 23.07.2010 16:04:25

Re: Дворяне

>>Но не потомственные...
>
>Илья Ульянов дослужился до потомственного дворянства

Ок, не правильно термин применил. В курсе (в советской школе же учился:)).
Имел в виду, что не самый древний дворянский род:)
От Chestnut
К zahar (23.07.2010 16:04:25)
Дата 23.07.2010 16:31:54

но в сословной структуре РИ они занимали ту же ячейку

что и "самые древние дворянские роды"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (23.07.2010 16:31:54)
Дата 23.07.2010 16:33:48

Сугубо формально.

Доброго здравия!
>что и "самые древние дворянские роды"

Поскольку счеты в родословии всегда имели место.))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (23.07.2010 16:33:48)
Дата 23.07.2010 16:39:55

Без разницы. Особенно в последней трети 19 века. (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (23.07.2010 16:39:55)
Дата 23.07.2010 16:40:46

В пореформенное время -да. (-)
От Bronevik
К zahar (23.07.2010 16:04:25)
Дата 23.07.2010 16:23:17

И. Ульянов выслужил себе потомственное дворянство согласно Табелю о рангах Петра

Доброго здравия!
И указов Николая Первого.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К ttt2 (23.07.2010 15:44:14)
Дата 23.07.2010 15:46:26

Как это? Советская пропаганда всегда подчеркивала

что в руководстве большевиков было 3 дворянина.
От Rwester
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 10:16:18

согласен, не подумал(-)
От Сибиряк
К Rwester (23.07.2010 08:30:40)
Дата 23.07.2010 08:39:39

Re: ну и...

человек, руководствующийся понятиями чести, - лох по определению
От mina
К Сибиряк (23.07.2010 08:39:39)
Дата 23.07.2010 11:38:47

это самый надежный человек (-)
От Rwester
К Сибиряк (23.07.2010 08:39:39)
Дата 23.07.2010 08:53:12

ага, китайская месть как апофигей

Здравствуйте!

>человек, руководствующийся понятиями чести, - лох по определению
Такое утверждение не правильно в корне. Принципы важны и

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (23.07.2010 08:53:12)
Дата 23.07.2010 08:58:30

сорвалось

Здравствуйте!

>>человек, руководствующийся понятиями чести, - лох по определению
Такое утверждение не правильно в корне. Принципы это как раз то, что отделяет нас от животных. И чем "правильнее пацаны" и крупнее дела, тем вопрос последовательности в вопросах морального выбора важнее. Сарказм ваш несколько неуместен, в силу ремесла - приверженность принципам часть моей жизни:-)

Но почему-то мне близка позиция японского городового.

Рвестер, с уважением
От А.Б.
К Rwester (23.07.2010 08:58:30)
Дата 23.07.2010 10:20:49

Re: Можно подробнее?

>Но почему-то мне близка позиция японского городового.

Про позицию японского городового...
От Rwester
К А.Б. (23.07.2010 10:20:49)
Дата 23.07.2010 10:42:06

выражение "японский городовой"

Здравствуйте!

появилось после одного эксцесса, когда будущий царь путешествовал по Японии. И обидел японского полицейского в форме невнимания, тот его полоснул саблей. ("инцидент в оцу", "Цудо Санзо")

Мораль сей басни проста: честь сама по себе это что-то эфемерное, если вокруг нет механизмов, которые за её несоблюдение могут ломом поперек спины.

Рвестер, с уважением
От zahar
К А.Б. (23.07.2010 10:20:49)
Дата 23.07.2010 10:29:48

Холодным оружием по голове осквернителя святого места (-)
От А.Б.
К zahar (23.07.2010 10:29:48)
Дата 23.07.2010 10:34:52

Re: И это называется принципами?

Тогда у "реальных пацанов" с их понятиями - принципов больше. :)
От Rwester
К А.Б. (23.07.2010 10:34:52)
Дата 23.07.2010 10:52:13

Re: И это...

Здравствуйте!

А что вы называете принципами? Классическая десятка? И как получается?

Если даже уголовникам (маргинальным слоям действующим изначально в нарушение существующего законодательства) требуются моральные основы для правильного ведения дел, то наверное и простым людям это нелишнее:-)))

Рвестер, с уважением
От А.Б.
К Rwester (23.07.2010 10:52:13)
Дата 23.07.2010 11:44:38

Re: Подойдя глобально...

>А что вы называете принципами? Классическая десятка? И как получается?
>Если даже уголовникам (маргинальным слоям действующим изначально в нарушение существующего законодательства) требуются моральные основы для правильного ведения дел...

Принципы - это не основы мотивации и не мерило "правильно-неправильно", скорее это рамки для различения недопустимого и допустимого. Это несколько резче чем "правильно-неправильно", согласитесь. Не говоря уже про законы. :)
От mina
К Rwester (23.07.2010 10:52:13)
Дата 23.07.2010 11:37:46

очень хорошо сказано (-)
От А.Б.
К mina (23.07.2010 11:37:46)
Дата 23.07.2010 11:51:45

Re: ЧТо именно?!

Про урок? Дык. странно то, что их мотивация и принципы построены на "я украл - здорово, у меня украли - вот гады".
Подозрительные это "принципы". Настоящие же принципы должны быть "скалярны" - не зависеть от субъективной "системы координат". ИМХО. :)
От Лейтенант
К А.Б. (23.07.2010 11:51:45)
Дата 23.07.2010 15:06:46

Так не бывает.

> Настоящие же принципы должны быть "скалярны" - не зависеть от субъективной "системы координат". ИМХО. :)

На практике таких принципов не бывает. "Не убий", но солдату вражеского солдата можно, плацу осужденного преступника можно, в состоянии необходимой самообороны или для защиты другого человека кому угодно можно, а запретов на убийство животных вообще почти нет и т.д. и т.п.

Опять же классическое - наш разведчик украл у врага секрет - хорошо, а вражеский шпион у нас секрет украл - это очень плохо.

И чем это от урок отличается, кроме того что круг "своих" шире?
От А.Б.
К Лейтенант (23.07.2010 15:06:46)
Дата 23.07.2010 15:45:21

Re: Бывает.

>> Настоящие же принципы должны быть "скалярны" - не зависеть от субъективной "системы координат". ИМХО. :)
>
То есть - что допускаешь по отношению к другим - длжен допускать и по отношению к себе.
Опять же, принципы ограничивают варианты "активности" с твоей стороны. Но н есть непременный императив к поступку "именно так и не иначе". Иногда - вместо "пришиби на месте" гораздо лучше срабатывает "видишь пьяный - отойди". Изредка - наоборот. Понимать надо, что такое принцип, а что - догма. :)